1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:54:33.08 ID:KeV5/o8q0

曲を作ること、絵を描くことが大好きな奴が上達して
かっこいい曲を作りたい、すごい絵を描きたいだけの奴は上達しない流れやめろ

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:56:12.31 ID:NqQ43H2v0.net

わかった

3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:56:30.34 ID:K4X0de8s0.net

嫌々やって上手くなるわけねえだろアホか

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:57:20.33 ID:Wy42QOUT0.net

流れっていうか常識じゃないの？

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:57:23.34 ID:g3V5Nxwxi.net

だってそれそう思いたい奴がそう思い込んで
自分に都合のいい情報だけ聞き入れてそうだろうそうだろうやっぱりな言ってるだけだもん

6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:58:04.23 ID:Iuemv1dU0.net

同じだけ熱意もって
同じだけ数こなせれば
同じ位は成長するんじゃないかな

それがとても難しいってだけで

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:58:44.79 ID:KeV5/o8q0

純粋な奴が上に行くのが普通すぎて面白くない

8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 12:59:05.44 ID:g3V5Nxwxi.net

これも片方が全然上達しないで片方はすぐ上達するのはただの理想妄想でしかない
逆もあり得るんだよ

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:10:06.00 ID:GWvnBXwe0.net

>>8
それはしない君の理想妄想だよ

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:00:17.25 ID:HdpF2X4a0.net

そりゃ数描くのは大前提だからな
何も考えずに描けば上達するってわけではないと思うけど

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:00:45.81 ID:/tjR6JyV0.net

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:04:00.17 ID:VfULzvFY0.net

>>10
こういうのって努力してると思い込んでる才能ない奴が無理矢理努力しないやつを脳内で作って叩いてるだけだよね

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:00:49.19 ID:vciMwC260.net

なんでも練習回数はでかい
最終的な到達地点は才能でもそこまでは努力でしかない

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:02:56.00 ID:KeV5/o8q0

美味いもん食べるのは好きだけど料理はそこまで好きじゃない
でも美味いもん食べたいから何度も同じ料理作って上達する


音楽も絵もこうあっていいよな？
「いいものが作りたい」という目的が大前提としてあって
作ることは単なる手段でしかない、っていう考え方

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:03:08.29 ID:I/QuIw0L0.net

この漫画は大前提が間違っているからダメなんだよ
する君は既にガキの頃から書いている

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:03:29.86 ID:3MeNgotS0.net

アスリートの中にはその競技好きだからやってる人ばかりではないってかんなちゃんが言ってたぞ

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0

>>14
やっぱそうなんか

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:05:12.08 ID:Wy42QOUT0.net

いいものが作りたいがなくても
楽器で遊ぶのが楽しい、画材を使うのが楽しいってだけで上手くなったりもするね

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0

>>16
なるほど

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:07:40.70 ID:JJes8JQz0.net

絵を描くことが好きじゃなくてすごい絵を描きたいな人間なんているの？

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:09:51.33 ID:KeV5/o8q0

>>17
俺もこんなの描けるようになりてえ！って思う絵に出会えばそれだけできっかけになる

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:09:28.21 ID:H0jNBTxY0.net

かっこいい曲を作りたい、すごい絵を描きたいだけなんて音楽聴いたり、絵を見るのが好きなやつなら誰でも望むだろ

○○できるようになりたいなんて思うだけなら誰でも出来るし興味があれば誰でも思う、思うだけならタダだからな
それで物事が上達するなんてオカルトの方が怖いわ

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:12:17.11 ID:VfULzvFY0.net

どっちも同レベル
議論すればうまくなるとでも思ってるの？しない君とか意味不明な日本語連呼してればうまくなると思ってるの？

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:21:26.45 ID:GWvnBXwe0.net

>>21
ブーメラン上手いっすねｗ

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:13:28.17 ID:h4+9Hx870.net

すごいことしたいっていう浅ましい欲と
ただそれをしたいっていう純粋な欲では
乗り方が違う

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:14:25.50 ID:ecYghIKo0.net

何回もリメイクしていくもんなの？

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:14:30.56 ID:8pZXXDtL0.net

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:27:16.43 ID:H0jNBTxY0.net

>>24
かわいい
最初あきらっきーだと判らなかったけど

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:15:17.22 ID:XClYNWPk0.net

音楽の場合、練習しないと器楽の分野では成り上がれないけど
作曲の領域ではサボってばかりでも成功する奴はいるよ
ジャンルにもよるけどな

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:16:36.57 ID:J4LxRtbZ0.net

絵と音楽極められたら人生楽しそう

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:21:39.52 ID:TTtWpm7u0.net

描いてるだけで上達するとか妄想
実際には「するひと」タイプの人は知識をつけるための勉強もきっちりする

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:27:21.23 ID:8xfQriLR0.net

どういう経緯を辿ろうとも上手くなったもん勝ちなだけなのに
そこにグダグダ屁理屈並べたってしょうがないだろ
上手くもない奴が何を言ったって説得力はない

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:29:34.95 ID:Zbd0UIXA0.net

好きこそものの上手なれ
下手の横好き
どっちもありうる

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:38:00.05 ID:Zbd0UIXA0.net

勉強好きじゃないのに成績の良い人間って腐るほどいるのに
なんで絵だけ好き=上達みたいな思い込みがあるんだろう

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:49:17.66 ID:H0jNBTxY0.net

>>40
勉強は出来ないと底辺とかクズとか言うのが社会的風潮で最低でも9年、普通は12年以上
半数くらいは16年くらいは学校に通って勉強するのが日本の社会でそれからほぼ逃げようが無いからな
世の中の大部分がそれを良い物として推奨する

いっぽう絵は全く義務も強制も無く、自主性が必要になるし自主的に求めないと指針すら手に入らないからな
それを求める心があるヤツとないヤツでは差が開くのは当然だ
スポーツだって自分が好きか、親が好きで物心付く前からやらされないと上手くならんケースが多い

強制力のない物は好きって言う気持ちが強く働く

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:54:52.43 ID:Zbd0UIXA0.net

>>51
たしかにそういう傾向はあるかもしれないけど
好きだけど上手くならないやつもいるからな

59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:02:09.17 ID:H0jNBTxY0.net

>>56
好きなら誰でも上手くなるんだったら苦労は無いし、好きの強さは測定できんからな
自称好きなんていうヤツは信用しちゃいけない

ようはたくさん事をこなすって行為が好きだと嫌いなやつほど苦にならないから
そこで精神力や体力の消費が抑えられる、積極性も増すので時間的にも無駄が減る
だから絵を描くのが嫌で嫌で直ぐに怠けるヤツと比べたら当然上手くなる確率が跳ね上がる

例外あげてたら切りはなく、どんなものにも例外はある
だから傾向があるならそれが重要なんだよ、大成功や大失敗はあまり参考にならんのだ

69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:10:05.42 ID:Zbd0UIXA0.net

>>59
その話はよくわかるんだけど
好きだった人が急に嫌いになったりするじゃん
その考え方だと好きじゃなくなったらもう終わりだよね

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:38:35.80 ID:ecYghIKo0.net

頭の中に溜めてたかっこよさそうなメロディを作曲ソフトに打ち込むだけ打ち込んだら
それで満足して頭の中がからっぽになっただけの自分しか残らなかった

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:39:08.89 ID:oL1ZnxJH0.net

何をどう言おうが上手くなるまで続けられるかどうかだけだろ

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:44:57.54 ID:Zbd0UIXA0.net

>>42
続ければ上手くなるのにも限界があると思うんだよね
素質が無くて上手くなるまでの寿命が足りないこともあるじゃん

63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:04:26.81 ID:oL1ZnxJH0.net

>>45
上手くならないのは練習方法が間違ってるからでしょ
サッカーボール蹴り続けても野球は上手くならないのと一緒

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:46:02.62 ID:BwAr2sqI0.net

>>45
お前そんな老害なの？
アホなこと言ってないで描けよ

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:47:54.33 ID:Zbd0UIXA0.net

>>47
下手くそな人間が絵を描いてもなんにもならないよ

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:45:58.94 ID:XBUh4dNv0.net

>>1の漫画描いている奴自体が知識だけのヘタクソ君っていうオチ？

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:48:11.76 ID:DqRYuYWr0.net

絵を描くのが好きな奴→別の事してても絵を描く事ばかり考えてる
絵を描いて褒められたい奴→自分が褒められている姿を考える事の方が多い
絵を描くテクニック等に関する気付きは前者の方が多い

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 13:49:39.01 ID:Zbd0UIXA0.net

>>49
統計でもとったの？
なんでそう断言できるの？

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:00:40.21 ID:Zbd0UIXA0.net

努力しても成果がでないなら努力しないほうがコスパ高いしな

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:02:32.81 ID:L+/UxryH0.net

目標はすぐに手に届く物じゃないとやる気が出せないってカイジに書いてあった

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:03:30.08 ID:tuGpOzBq0.net

62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:04:03.40 ID:bkwIhYzb0.net

すきこそもののじょうずなれ

64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:04:52.96 ID:jEvG8x5W0.net

周囲に自分より下手なやつがいれば続けていける
自分が最底辺だと諦める

65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:06:10.63 ID:x+GMaHPH0.net

段階別に目標を提供するお絵描き練習本を作れば売れそう

66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:08:30.96 ID:LFyUDUhx0.net

音楽も絵もすでに凄く出来る人たちがいてその中へ入って行く隙はないのに
俺は一体何のために練習をしているのだろう

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:08:47.99 ID:9FWrC6qh0.net

結局は上手い下手は周囲が選ぶことでしかないので
そこを見抜いて合わせ込みにいける多彩さが必要
綺麗な絵が書けるだけでは相手の好みに合わなきゃお終い

68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:09:31.18 ID:tsiVDqXn0.net

描けないからってネットで上達する方法ばっかり探ってる奴は上手くならない
こういう奴はだいたいペンタブも欲しがるけど買ったら放置する

70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:12:14.83 ID:SdefvXTv0.net

絵描くのは好きじゃないけど上手くはなりたいってどゆこと？

74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:14:35.18 ID:KeV5/o8q0

>>70
すごい絵が描きたいだけであって、絵を描くこと自体には執着が無いってこと
紙とペンと時間があったら落書きして楽しむ、とかいう発想も無い人
まあ極端な話ではあるけど

78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:17:21.70 ID:SdefvXTv0.net

>>74
すごい絵が描けたって優越感に浸りたいだけってことか
今はネット上に絵を晒す場所なんてどこにでもあるから言われてみればそういう奴がゴロゴロいそうだな

71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:13:30.04 ID:x+GMaHPH0.net

上手い絵を描くのは好き

72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:14:25.39 ID:9FWrC6qh0.net

人の考えと実際のものは必ずズレる
自分の行いなんてその筆頭
小さいズレは楽しめて、数多く知って補正できる
溜め込んで修正不能になったズレは
知ったときにダメージ受ける

73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:14:33.99 ID:IqHH1llV0.net

絵はそんなに好きじゃないけど描くのは好き
描くというより手の体操とか練習が好きだからあまり完成絵を描かない
ボケ防止にいいと思う

75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:15:25.69 ID:LFyUDUhx0.net

よく描けたと一時は思ってもしょせん誰かの絵の劣化コピー

76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:16:53.69 ID:/Df+OvRV0.net

才能があってなおかつ絵を描くことが好きな奴が生き残る
才能があってなおかつ歌が好き、楽器が好きな奴が生き残る
あとは運
才能があって努力も出来ても運が無い奴はやっぱりダメ

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:17:18.86 ID:qkAj5Qyx0.net

趣味を楽しんでやってるやつこそ一番速く上手く楽しく上達する

79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:21:33.08 ID:LFyUDUhx0.net

人の絵をモノマネするのは楽しい
好きな絵や写真の模写は楽しい

80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:21:35.01 ID:bB8mkIq90.net

>>1の漫画は練習した人としない人の差の例なのに
なんで>>1は絵を描くのが好きかどうかの問題にすりかえてるん？

81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:23:05.04 ID:KeV5/o8q0

>>80
すりかえてるつもりは全く無いんだが
する人君は「描く事が大好き」って言ってるじゃん

84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:26:03.62 ID:bB8mkIq90.net

>>81
別に好きでなくても、する人君みたいに練習すれば上手くなるで

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:30:15.14 ID:KeV5/o8q0

>>84
そうだよな


順番が逆というか遠回りなんだよな
する人君＝好きだから下手でも描く→上達
しない君＝好きじゃないから下手な絵が描きたくない→努力→上手な絵が描けるから楽しい、好き→上達

82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:23:46.89 ID:mNUw/zoJ0.net

>>1
要するに左のやつもみかん箱でやれば上達したってことか

83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:25:38.24 ID:KeV5/o8q0

あ、もちろん>>1の漫画のしない君みたいに
知識だけ詰め込んで実践しないのは論外だけどね
そうじゃなくて、「作る」ってことが好きか否かで
上達するしない、ってのを決めつけようとする人が嫌い

85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:28:03.79 ID:Zbd0UIXA0.net

一時期練習しまくってたけど上手くならなかったなあ
絵はほんとに才能の要素が強すぎるわ

86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:28:18.50 ID:qkAj5Qyx0.net

ヒーローは自分より速く上達する
ヒーローは自分より若く、情熱があり、他者を許容する心を持つ
ヒーローは最初から楽しんでいる
ヒーローはたとえ後から始めても自分を追い抜かしていく
焦ることはない
ここは良い場所だ

87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:29:38.59 ID:ZKwmEs1e0.net

努力して報われないとか可哀想だろ　そんな世界俺は嫌だ
漫画は友情　努力　勝利じゃねぇのかよ　俺らには関係ない３ワードだなそういや・・・

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:31:31.62 ID:KeV5/o8q0

ミス
下手な絵しか描けないから楽しくない、好きじゃない、だな

90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:31:32.39 ID:yTAz+7eO0.net

絵が上手い人が言うなら説得力あるけどなあ

91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:31:34.92 ID:lXSFB3RZ0.net

音楽と絵を仕事に置き換えてみたらどうだろう

92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:33:52.55 ID:qkAj5Qyx0.net

俺が今さっき立てたスレとほぼ同じ話題でびびった
リアルタイムでVIPで同じこと考えてる人いるんだなあ

93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:34:52.46 ID:LFyUDUhx0.net

一生懸命作った作品でもネット上見渡したら

似たようなの沢山あるやん俺の作品なんてヘボやん

おしまい

94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:39:44.93 ID:Zbd0UIXA0.net

>>93
そうそう俺がやらなくても誰かがやってくれるからな

95：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:44:51.34 ID:qkAj5Qyx0.net

絵描くのつまんなくても量描いたら上手くなるんだったら量描くよ

96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 14:45:56.41 ID:J4LxRtbZ0.net

絵と音楽でできることってなんだろ
アニメ？

97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 15:06:11.55 ID:qkAj5Qyx0.net

全力で絵を描いている
怯える暇などない
絵が好きな人は急速な成長を遂げていく
次第に引き離されてゆく
する君としない君との優劣は明確
しかし焦りはない
怯える必要などない
ここは良い
この場所は素晴らしい

98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 15:07:42.39 ID:8tl2MFpj0.net

量よりもいかに効率よく上達する方法を見つけるかだけど
量描いたほうがそれに気づきやすくなるし
楽しんでる奴のほうが量描く

以上

99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/16(月) 15:09:46.95 ID:qkAj5Qyx0.net

絵が好きな人より上達遅いし楽しめないけど
それでも絵描くのは楽しいよ
下手な絵から上手くなるのが楽しいから

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1402890873