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    絵の上達法の話になると模写は良いけどトレスはダメ!って言う奴よくいるけど

    2013-06-09_20150803071130f87.jpg
    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:38:06.125 ID:9MDozuig01010.net
    なんでダメなん
    どっちも考えたり記憶しながらやれば意味ありそうだし、それしなきゃ意味ないだろ

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  • 2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:38:48.047 ID:RO3A7h8U01010.net
    ダメったら駄目
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:40:03.906 ID:SJn8U8Wmd1010.net
    全然駄目じゃないよ
    トレスもちゃんと勉強になる
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:40:32.007 ID:OatkBCgP01010.net
    トレスなら俺でもできる
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:41:25.229 ID:dUOAzWvq01010.net
    アニメーターが何で絵が上手いかわかるか?
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:42:02.645 ID:.net
    >>5
    分からん教えて
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:44:20.415 ID:YgvyoALq01010.net
    幼児が文字覚えるのと一緒
    最初はなぞって書いて慣れて、次の段階になると見ながら書く
    いつまでもなぞってると文字を覚えない
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:44:51.502 ID:mGXA3/Is01010.net
    だめじゃないよ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:50:01.465 ID:NmjmkNe+a1010.net
    無心で出来ちゃうからじゃない?
    元の絵のどの部分がどういうつもりで描かれてるか、感じ取らなきゃ駄目なんじゃ
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:58:45.925 ID:9MDozuig01010.net
    >>9
    だから無心で出来るのは模写も一緒だろ
    考えて描いているのであれば模写であれトレースであれ変わらんのではないかという話
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:51:06.948 ID:WZSGm4Tma1010.net
    模写するときは
    おおまかにアタリつけて下書きかいて…という経過を経てから描くのでそのへんのあれが身に付く
    トレスだとそのへんすっとばして
    しかもうまくかけてしまう
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 12:58:45.925 ID:9MDozuig01010.net
    >>10
    そのへんのあれとかいう感覚説明やめろ
    トレースでもアタリとか描いてからやればいいんじゃない
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:12:37.699 ID:WZSGm4Tma1010.net
    >>11
    なぞって描いたアタリは
    アタリの意味ないとおもうけど
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:00:07.006 ID:+CEhlYJBa1010.net
    清書の線の引き方の練習にはなると思うよ
    でもオリジナルって結局記憶じゃなくて手癖だからどんだけ情報を覚えようとしても意味ない
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:00:48.509 ID:QL5grLfFd1010.net
    トレースはどうしても全体のバランス取りがおろそかになりがちだし見本と自分の比較して何が悪かったかの検討もできないだろ
    逆に考えてトレスすることで身につくことで模写じゃダメな部分ってあるのか?
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:03:20.491 ID:NfLQQ/KM01010.net
    得られるものが違うし絵を描く為の能力は一つの方法じゃ身につかん
    模写もトレスもデッサンもスケッチもパースや美術解剖学の勉強も全部やれ
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:14:26.786 ID:bbEbmfBed1010.net
    >>14
    これ
    そもそも模写とトレスは同列に語るものじゃない
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:15:26.941 ID:CKFGsU/tp1010.net
    トレスで自慢してくるのはダメ
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:16:46.150 ID:k12u2Qcj01010.net
    マジレスすると現実の物を描いて色々養わないと薄っぺらい
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:37:23.805 ID:jvKMDYTxa1010.net
    毎日五枚絵をトレスすればスキルが身につくとアニメーターの人が言っている
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 13:39:01.398 ID:QL5grLfFd1010.net
    >>19
    なんのスキルだよ
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:28:34.773 ID:vpEKLd/Ed1010.net
    思い込みで損な行動を取る人は愚かという例
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:29:42.397 ID:fn44xacId1010.net
    何故ここをこう描いてるのか考えて理解しながらトレスするといいよ
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:32:02.705 ID:I3d+ViUS01010.net
    線見る癖がついちゃいそう
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:32:40.661 ID:K4n4GaGJd1010.net
    そもそも、美大に入るとか絵で仕事するわけじゃないのに、「絵の上達」を目指してるのが馬鹿っぽい

    しかも描くのはアニメキャラ
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:34:55.408 ID:34bweZSWa1010.net
    何の趣味にしても上達は目指すだろ…スポーツとかも
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 14:37:48.948 ID:z1yzMCfRa1010.net
    全てがそうってわけじゃないけど実際トレスの方が使う能力少ないし考えずにやれるよね
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 15:12:52.451 ID:Ptv2KdZ901010.net
    模写もトレスも自分の中に落とし込むイメージでやらなきゃだめよ
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 15:48:39.424 ID:mTZ6eQZk01010.net
    トレスしてないときクソになるから見てる人がガッカリする だからダメ
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:38:05.978 ID:RtGB3XVNa1010.net
    >>28
    練習の話であって自作の絵として発表するもんにトレスはそりゃダメでしょうよ
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 15:56:34.731 ID:77LevQ2O0.net
    トレスって違和感ある
    トレースだろ
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:02:09.449 ID:pHgyP4sqd1010.net
    トレスで得られるものは考えるまでもなくあるが、
    逆にトレスじゃ駄目という人が客観的な根拠を述べているところを見たことがない

    今なぞってる部分が顔なのか腕なのかも分からずにやってるような奴は、常識的に考えてほとんどいないと思われるが
    トレスじゃ駄目という人には、そういう意味不明な状況を想定する人が多い

    ふつうに、「どちらの意見がまともに見えるか」という観点で比べれば、正しい選択ができると思う
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:42:55.846 ID:LR8e2GQoa1010.net
    人は普段ものを正確に認識していないから模写をすることで自分の認識と現物の違いを確認し覚えることができる
    模写は自分の認識と現物が違えば結果が違って出るけど
    トレスは自分の認識と現物が違ってもなぞって大体同じにできる
    できなくはないが下位互換だろう
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:42:56.842 ID:lxdvWdOFd1010.net
    月に200枚くらいトレスしてる俺から言わせて貰うとトレスしても特に絵は上手くならない
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:44:05.042 ID:wlEIpr0ya1010.net
    模写一枚の間にトレスなら数枚はこなせるだろうし

    そもそも目的、効果が違う
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:51:46.060 ID:lxdvWdOFd1010.net
    トレスなんて長い線引けるようになるくらいの効果しかない
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:52:45.056 ID:NfLQQ/KM01010.net
    長くてきれいな線が引けるならそれは十分武器だろ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:56:58.050 ID:sPx0zb3/01010.net
    トレスは全く上達しないどころか害
    上手く描けたという勘違いしてしまい実際の画力とのギャップが生じ、自分の苦手部分を把握できない
    形で捉えるのではなく線を追うという悪い癖がつく
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 16:57:23.782 ID:st/VRotkM1010.net
    模写は見る→覚える→思い出す→描くというプロセス
    トレスは見る→描くだけで終わることも出来る
    気を抜くと作業的に見る→描くで終わらせてしまうことがあるから模写やっておいた方が無難
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 17:02:31.859 ID:vzczdqks01010.net
    自分にあった方法ならなんでもいいよ
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/10(水) 17:33:20.194 ID:Ptv2KdZ901010.net
    模写でもトレスでも写す目的でやるものではないのだけど
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1539142686

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    33400 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 01:05:46 ID: -

    アニメーターでも動画をずっとやっていても動画しかうまくならないって言われてる。
    それからも分かるようにトレースはトレースしか上手くならない。
    しかし!漫画においてもトレースは大事な技術なのだ。
    特に背景の写真からのトレース起こしは技量によって全然出来が違う。
    トレースがうまくなるのはとってもいいことなのだ!
    キャラのトレースも、プロの絵の密度を知るためにはとてもいいと思ってる。素人の絵は線が少ない場合が多い。

     

    33404 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 10:34:21 ID: -

    構図の起こりやペンのタッチまでトレスできるなら有意義かもね
    でも逆に変なクセがつくケースもあるしあんまりおすすめできない

     

    33405 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 14:46:47 ID: -

    そもそもトレスめっちゃ難しいぞ
    元絵の線の勢いとかそのまま再現できたら大したもんだ
    大抵は線が死ぬ
    その前に同じ位置にきれいな線が引けない
    結局、絵が下手な奴はトレスも下手ってことだ

     

    33407 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 17:18:08 ID: -

    模写もトレースもインプット練習だからね。
    上達しないのはその後のアウトプットが足りないだけだよ。
    スレでも言われてるが、極端な話、文字の書き取り練習と同じ。
    形が複雑な分、先入観とか苦手意識が邪魔して覚えにくいだけで、続ければ大抵の人間は覚えられるし、上達もする。それを続ける行為ができない人が大半なだけ。

     

    33409 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 22:51:45 ID: -

    米12に同意
    結局絵を描く→上達するって過程は、「手に癖を付ける」を延々アップデートしてく事だと思うので、トレスだと元絵があるのでいつまでも個としての癖がつかないと思う

     

    33410 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 23:13:56 ID: -

    トレスに考えながらやる要素あれへん。
    模写は考えながらやないと描けん。
    この差がわからんならそもそも素質がない。

     

    33411 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月13日 23:17:26 ID: -

    ※33400
    背景トレスと人物画トレスは全く別物やで。
    俺は遠景はトレス許すけど、近景はパース取らせて描かせるわ。
    理由は凄く簡単なんやけど、答えはいわんとくわ。

     

    33420 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月14日 12:19:12 ID: -

    写真からトレースして色塗りの難しさよの
    漫画 アニメ風ではなく
    絵画イラスト調で写真に忠実にしかし絵のように描こうと思うとハマるよ
    フォトショで簡単に描けるだろうと思ってたけど
    なかなか一筋縄で描けるもんじゃない

     

    33424 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月15日 03:41:40 ID: -

    トレースは一応勉強にはなるけど初心者向けだな
    トレースと模写じゃ得られるものの量が全然違う
    模写の方が観察してかけるし技術力もつく
    写真模写を他人が見て写真と間違えるくらい模写してみろ、得られるものが多いから

     

    33427 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月15日 10:52:32 ID: -

    どんな練習も気の持ちよう次第で上手くもなるし時間の無駄にもなる。
    個人的には、初心者ほど強制的に考えざるをえない練習をしたほうがいいと思うけどな。
    脳死でもできてしまう模写やトレスを意味のある練習にするのは結構難しい。

     

    33435 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月16日 04:54:21 ID: -

    基本的に鉛筆とお友達になる作業だね
    他人の線をなぞるアニメーターには必須項目

     

    33440 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月16日 17:45:03 ID: -

    え、模写したあと透かしてしてズレの確認するよ?
    場合によってはトレスも混ぜて違いを比較する、
    何度もやってると自分の認識のズレ(真似たつもりが目が離れすぎるとか)の癖がわかってくるから
    理想の絵に近づけるための方針が作れる。

     

    33452 : 名無しの絵描きさん - 2018年10月18日 13:38:30 ID: -

    トレスは始めたばかりで右も左も分からない状態なら
    アリだと思う
    模写で全然まともに描けなくて心が折れる場合もあるけど、
    トレスなら一応それっぽい形にはなる
    ただ、ずっとそれを続けるのは仮に考えながらやっても
    効率が悪いから、慣れてきたらさっさと別の練習法を
    メインにした方がいい

     

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