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萌えイラストを描きたい!!

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    模写をしても絵が上手くならないヤツちょっとこい

    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:22:26.769 ID:4S+luywK0.net
    トレースだと上手く描けるのに模写だと上手く描けないのは他に原因があるんだと思う
    その原因を克服しない限り、いくら模写を何百枚と描いても上達のレベルはたかが知れてるんじゃないか?

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  • 3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:25:04.602 ID:+drpxm1qr.net
    模写できるけど来た
    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:29:00.307 ID:4S+luywK0.net
    あー、最初に行っとく
    俺は絵はまったく描けない
    そもそも絵が上手くなりたいという気持ちも少ない

    だからこそ、客観的に絵の練習について思ったことを述べたいんだ
    つべこべ言ってるヒマがあったら一枚でも多く描け!ってのは
    つべこべ言ってるヒマがあったら、1回でも多く腕立てしろ!みたいなもんで
    スポーツ上手くなりたいのにそんな昭和みたいな根性論はもう通用しないと思うんだ
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:35:14.571 ID:fdEiYm7d0.net
    >>5
    何百枚も描いてれば嫌でも上手くなるんだよ
    もし上手くならないやつがいるならそいつは才能がないだけ
    諦めろ
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:33:09.986 ID:k7C4wYaIK.net
    >>5
    おまえみたいに解決方法を考えれずに
    グチグチ悩み続けるバカの方が体育会系システムは向いてるんだぞ
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:41:08.473 ID:4S+luywK0.net
    >>7
    >おまえみたいに解決方法を考えれずに

    いや、解決法は考えたんだ
    それと体育会系の考えはモノゴトを上達さえる上で重要というか必要
    問題は、正しい方向の努力をしてるかどうかなんだ

    喧嘩に強くなりたい! → 格闘技を習う

    これは分かる。正しい努力

    喧嘩に強くなりたい! → 階段をひたすら昇り降りする

    これは分からない。間違った努力

    たしかに階段を昇り降りすることによって筋力はつくし、それによって
    喧嘩のときに筋力が良い方向に作用するかもしれないけど、でもそれなら
    最初っから階段なんかじゃなくジムに行って足を集中的に鍛えればいいじゃん
    みたいな話になる

    ちょっと話が逸れたけど、俺は模写の練習は否定してないし必要だと思ってる
    ただし、模写をやる前にもっと先にやるべき事が必要で、それの段階に達していない人が
    いくら模写をしたところで、上達のレベルはたかが知れてるのでは? と言いたいんだ
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:39:59.685 ID:H0nGAGTk0.net
    >>5
    続きは?
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:47:42.847 ID:4S+luywK0.net
    >>10
    >続きは?

    続きはあるけど、模写信者が多分同意しないと思うわ
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:54:30.865 ID:H0nGAGTk0.net
    >>13
    納得させられないのに語るいみねえじゃん
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:32:57.653 ID:/XaNKr5Id.net
    通用するけど
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:41:08.473 ID:4S+luywK0.net
    >>6
    通用するなら世の中絵の下手な人がここまで溢れてないし、
    仮に通用したとしても効率的じゃあない
    何百枚も描いた割に上がるレベルは
    たかが知れて結果が労力に比例しないと思うんだ
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:34:23.366 ID:+drpxm1qr.net
    こういうのって大抵自分の考えに自信が無くて自分に言い聞かせてるんだよな
    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:45:12.244 ID:4S+luywK0.net
    >>8
    >こういうのって大抵自分の考えに自信が無くて自分に言い聞かせてるんだよな

    俺は自分の考えに自信ってのは無いなあ
    自信もクソも、そもそも俺自身が絵を上手くなりたいとは思ってないからさ

    じゃあ何でこんな事を書いてるかというと、問題提起ないし提案をしてるだけなんよ

    あ、でも「こういうのって大抵自分の考えに自信が無くて自分に言い聞かせてるんだよな 」
    ってのは、模写しか上達の道は無いと思考停止してる人にとっては当てはまるかもね
    模写しても上手くならないなら他に道が無いと思ってるから、自分にそう言い聞かせてて
    模写以外の上達法という問題提起について脊椎反射で否定したがる

    あるいは効率は効率が悪いけど模写で上達した人達にとっては、自分がした努力よりも
    もっと簡単に絵が上手くなる後進の連中が許せないから、模写信者になってる可能性もある
    これは>>9みたいな人がそうなんじゃないかな
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:50:13.679 ID:+drpxm1qr.net
    >>12
    問題提起しても正確にデータの統計できるわけじゃないし答えは出ないから結局本人の経験によるものでしか語れないのよ
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:53:29.328 ID:4S+luywK0.net
    >>15
    >問題提起しても正確にデータの統計できるわけじゃないし答えは出ないから

    個人個人の経験の話になると、それこそ模写で上手くならない人が多い現実こそが答えだと思う
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:49:49.776 ID:kJfBAoB80.net
    残念でしたートレースは絵描いてるうちに入りませーん
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:54:33.960 ID:L87Mgt/n0.net
    模写は上手くなる
    上達しない人は頭使ってないんだよ
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:00:30.256 ID:4S+luywK0.net
    >>18
    >模写は上手くなる
    >上達しない人は頭使ってないんだよ

    その通り
    ただ漠然と模写するだけじゃ駄目だと思う
    頭を使わないといけない
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:57:53.729 ID:4S+luywK0.net
    勘違いしないで欲しいんだが、模写で上手くならない!とは言わない

    やったらやっただけ、上手くなると思うよ

    それは階段を昇ったり降りたりした分だけ、心肺能力や足腰が強くなるのと同じで体力向上するよね?ってのと同じ話
    だけど階段を昇る能力を上げたいのなら階段を昇ればいいけど、単純に筋力や体力を挙げたい、あるいは目的とする競技が
    あってその技術力を上げたいのなら、そんな盲目的なトレーニングやってても効率は悪いよねって事

    アームレスリング(腕相撲)が強くなりたいのに、階段をいくら昇り降りしてもあまり効果が無いのと一緒
    でも、階段を昇りおりする時に腕を何度も振るから、その分筋持久力がやらないよりかはちょびっと上がるかもしれない

    模写も同じで、やらないよりかは上がるし、過剰にやればさらに上がるけど、でも画力を向上させたいならもっと効率良い方法があるんでは?と提起してるだけさ
    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 13:59:42.777 ID:/Bcjd7+D0.net
    >>19
    それはなに?
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:03:42.285 ID:4S+luywK0.net
    >>20
    >それはなに?

    大したことじゃない
    俺は絵について全然の素人だから、もしかしたら教本とかにもう
    書いてある基本的な事もしれん

    でもそれを説明したら1ヶ月でいいから実際に続けてくれるか? してくれると約束するなら書く
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:12:26.467 ID:/Bcjd7+D0.net
    >>24
    おう考えてやるよ
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:15:21.682 ID:4S+luywK0.net
    >>33
    考えるじゃなくて、約束してくれ
    ネット上の文字だけのやり取りだとは思わず
    貴重な人生の時間を無駄にするかもしれんが、1日1時間、1ヶ月の間だけやるって約束してくれるなら書く
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:15:29.599 ID:EGI/sq+za.net
    >>24
    ちょうど1ヶ月暇だからおせーてくれ
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:23:43.661 ID:4S+luywK0.net
    >>40
    >ちょうど1ヶ月暇だからおせーてくれ

    よし分かった
    約束だぞ? じゃあ手始めに
    この笑っていいとものタモさんの動画を見てくれ。たった4分だ(後半の2分は見なくていい)



    4分で画力が向上するキッカケに出会えれば安いもんだし
    模写なんてすれば4分以上は絶対かかる。たかが4分だ、前段階の知識としてまあ見てくれ
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:27:39.312 ID:kvn5Az5Z0.net
    >>50
    武井壮かなと思ったら案の定だった
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:02:47.318 ID:VqNQGcUT0.net
    チラ裏
    下手なやつは一生へただしお前が語る意味は微塵もないぞ
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:08:48.383 ID:4S+luywK0.net
    >>22
    >チラ裏
    >下手なやつは一生へただしお前が語る意味は微塵もないぞ

    一生下手なんてものはこの世にありえない
    プロでは通用しないけど普通の人から見たら充分上手いレベル、それくらいでいいんだよ
    でも、そのくらいのレベルにすら、いくら模写を続けても成れない人が居る時点で
    それは才能がどうこうよりも、練習方法がおかしいのでは?と思ったんだ
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:03:22.875 ID:VUiGUePe0.net
    模写ってのは強制的に頭使わされるからこそ
    万人に進められてるんだと思ってた
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:05:07.711 ID:OAn1XeCMd.net
    >>23
    模写する時どういうイメージでやってるの?
    28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:05:49.273 ID:VUiGUePe0.net
    >>26
    模写元イメージしてる
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:08:12.471 ID:OAn1XeCMd.net
    >>28
    それで正確にイメージするのが頭使うことになるのかな
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:14:25.165 ID:VUiGUePe0.net
    >>30
    うん
    思考停止状態じゃにせられないと思う
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:08:48.383 ID:4S+luywK0.net
    >>23
    >模写ってのは強制的に頭使わされるからこそ
    >万人に進められてるんだと思ってた

    模写は万人に薦められる練習方法だと思うよ
    上達したいのなら避けて通れない練習方法

    だけどその練習方法は自転車で5キロ走れ、10キロ走れ、つべこべ考えてるヒマがあるなら1キロでも多く走れ!
    って言ってるようなもので、補助輪取ったばかりでまだ自転車を上手く扱えずフラフラして足をついてばっかの人が
    やる練習方法ではないと思うんだ。練習法にも段階がある、立って歩けない人間がいきなり走ることなんて無理なんだよ
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:14:25.165 ID:VUiGUePe0.net
    >>31
    どうなんだろ
    出来栄えを気にしすぎてるんじゃないかのう
    模写よりうまく描こうとしてらトレスくらいしかないような
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:17:20.113 ID:OAn1XeCMd.net
    >>37
    なるほど
    描く前段階としてしっかり見て模写元のイメージを固めておかないといけないのか
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:04:54.773 ID:qtDUwl9M0.net
    模写や写真を見て描くことはできるけど
    自分でポーズや構図を考えられない
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:05:09.794 ID:L87Mgt/n0.net
    線を追ってるだけじゃ模写は意味ないからね
    おれはトレースってした事ないけど、あれは線をなぞってればokなんだろ?
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:06:26.326 ID:v7zsuJJU0.net
    絵を描かないとかただの素人宣言してるだけじゃねーか
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:11:22.181 ID:4S+luywK0.net
    >>29
    >絵を描かないとかただの素人宣言してるだけじゃねーか

    うん、絵についてド素人だし、そこら辺の小学生の方がむしろ俺より上手いんじゃないか?
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:12:58.687 ID:Qy75JRpK0.net
    興味無い分野の理論を試すこともなく人に勧めんとしている訳だけど どういう心理でこのスレを立てたの?🤔
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:15:21.682 ID:4S+luywK0.net
    >>34
    自分が絵を上達することに興味はないが、人間が絵を上達する上での練習方法について興味があるからスレ立てた
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:18:20.906 ID:/Bcjd7+D0.net
    >>39
    やるから書けよ
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:24:48.064 ID:Qy75JRpK0.net
    >>39
    まあ説得力がなくとも聞いてくれる人は聞いてくれるだろう
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:13:27.813 ID:L87Mgt/n0.net
    >>1の勧める練習を知りたい
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:19:17.794 ID:4S+luywK0.net
    >>35
    貴方は多分ほっといても上手くなるから大丈夫だよ
    模写は模写でも、盲目的に模写をやってないもの
    そういう人は遅かれ早かれ上達していく
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:13:52.049 ID:v7zsuJJU0.net
    説得力ないわ
    スレ伸ばしたいだけの構ってちゃんか
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:19:17.794 ID:4S+luywK0.net
    >>36
    >説得力ないわ
    >スレ伸ばしたいだけの構ってちゃんか

    残念ながら、方法を書いたとしても説得力ないと思うぞ? そもそも俺が試してないからな
    だけど論理的に考えると、おそらく上達する率は9割超えてる気がするんだよな
    あとスレは出来るなら伸ばしたくない
    人が集まれば集まるほど、模写至上主義者が集まってくるから相手にするのに疲れる
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:20:55.919 ID:L87Mgt/n0.net
    >>45
    いろんな練習法を知りたい
    他にもやりたい人がいるようだし
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:23:25.117 ID:fdEiYm7d0.net
    >>45
    模写はちゃんとやれば10割上手くなるぞ
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:24:21.557 ID:v7zsuJJU0.net
    >>45
    認めてるじゃん
    信用ないこんなところで練習方法のスレたてて何がしたいん?
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:14:31.365 ID:9WkXunRZ0.net
    おめえらって人に教えを説くほどに絵というものを修めたのか???
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:16:44.393 ID:VUiGUePe0.net
    >>38
    個人的意見のべてるだけで教えてるつもりはないんだ
    すまんね
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:22:17.683 ID:v7zsuJJU0.net
    >>38
    一応絵でお金貰ってるし
    人並み以上には描いてきてる

    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:25:27.869 ID:VUiGUePe0.net
    >>48
    よく見かける人やん
    上手だもんね
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:16:18.002 ID:qtDUwl9M0.net
    ポーズとか構図とかそもそも何を描くかっていうテーマ決めってどこで勉強すればいいの?
    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:49:03.939 ID:qtDUwl9M0.net
    誰か>>41教えて
    79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:50:18.665 ID:L87Mgt/n0.net
    >>78
    写真集とか
    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:52:20.524 ID:qtDUwl9M0.net
    >>79
    写真集だけ見ても正直よくわからない
    この写真はどういう意図でこのポーズにしましたみたいな解説がほしい
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:27:01.668 ID:4S+luywK0.net
    動画を見た人に向けて

    続き

    動画にある「自分の身体を思い通りに動かす技術」ってのは、絵を描くことに例えるなら
    「自分の手を思い通りに動かす技術」ってことになる。

    自分が描きたいと思ってる線と実際に手を動かして描く線にズレがあるのなら
    それは線がヨタってしまって下手な絵になるのはしょうがない。

    それを何回もシャッシャッシャとアタリの線をいくつも描いて補うってのは・・・根本的に違う気がする。
    それは動画のように、両腕を毎回適当な高さに上げてたまたま真直ぐになった所を使う、というのと同じで非効率的に思うんだ。

    絵というのは、突き詰めると直線と曲線で構成されている

    目をつぶって頭の中で短い直線と曲線を思い浮かべる

    次に白紙を用意して、思い浮かべたのとまったく同じ直線と曲線を描いてみる

    頭で思い浮かべるのが難しいなら、最初から白紙に短い曲線と直線を投影してみる

    そして投影したのとまったく同じ直線と曲線を描いてみる

    もし描けなかったら、思い通りに線が引けないってことで
    思い通りに線が引けない人が、思い通りの絵が描けないのは当たり前の話って事になる
    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:34:28.550 ID:fdEiYm7d0.net
    >>55
    それは違う
    線を引く技術なんてのは絵を書いてれば勝手に上達していくんだよ
    ただ線を引く練習をするよりは模写でもやってた方がいいだろ
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:32:24.723 ID:AnUtne+20.net
    模写慣れするとなまじ観察力上がった分それ任せになって
    いつしか脳みそ使わなくなってるってのはある
    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:32:56.922 ID:L87Mgt/n0.net
    丸や直線描く練習はあるけどそれを目をつぶってやる感じか
    あと線の長さや強弱も楽しそうだね
    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:33:44.850 ID:4S+luywK0.net
    ここら辺の問題をどうにかしない事には、いくら模写を500枚とか1000枚描いたところで自己満足の域でしかなく
    本当の意味で画力のアップには繋がらないんじゃないだろうか。模写を繰り返す過程で投影したり直線や曲線を思い通りに
    描く能力が上がることもあるが、それは副産物的なものであって、投影や思ったように線を描く能力を上げたいのなら
    模写ではなく、餅は餅屋でまっすぐな線を描く、曲線を描く、の練習の方が遥かに効率が良いと思う。

    模写の本来の目的は似せて描くことであって、投影や直線曲線を習得した人が次ぎのステップとして
    それらを繋げて絵にするというのはどういう事かを学ぶ練習だと思う。いきなり模写をやっても、上達は低いんじゃないかな。

    そんな訳で、1ヶ月の間、模写とかオリジナルの絵を描くのはちょっと休憩して
    1日1時間でいいから、一ヶ月間この2つのことをやってくれ

    1:目をつむって頭の中である程度の長さの直線(ないし曲線)を思い浮かべる

    2:白紙にその直線(ないし曲線)投影してみる

    3:その直線(ないし曲線)がイメージどおり引いてみる

    やる事はこの3つ、脳と手のズレをなくす訓練

    トレースなら上手く描けるのに、模写やオリジナルでは上手く描けないというのは
    結局、白紙にイメージする力が欠けてるか、あるいはイメージは出来ても脳と手にズレがあるから
    線が思ったとおり引けないから下手になるのだと思う

    だから、模写をやるよりもまず先に、思ったとおりの直線と曲線を引ける訓練をすべきだと提案したい

    それらのズレが修正できてから、直線と曲線の集合体である模写をやるべき
    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:37:49.695 ID:v7zsuJJU0.net
    >>59
    実際に貴方がやって成果がでてからスレ立てて良かったんじゃね?
    そんな練習で上手くなるわけない
    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:41:02.890 ID:4S+luywK0.net
    >>61
    >実際に貴方がやって成果がでてからスレ立てて良かったんじゃね?

    だから俺は自分が絵を上達する事に興味は無いんだって

    >そんな練習で上手くなるわけない

    思わないからこそ誰も試さない
    誰も試さないからこそ、安易な模写という練習法に走る
    そして模写でも効率は悪いけどわずかながらズレが無くなるから
    繰り返せば繰り返すほど少しずつ上達した気になる、そして模写信者の出来上がり

    だけど、本質的に無意識にでもこの事に気づいてる人は模写のモチベーションが上がらないと思うよ
    線がよたってしまうのに、模写を続けても上手くなる訳ないからって気づいてるから、モチベが下がる
    そういう人は、模写じゃなくて直線と曲線のみを引く練習をして欲しいと思う

    誰も試したことないのなら、尚更多くの人を出し抜いてスピード上達する可能性がある
    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:39:01.672 ID:EGI/sq+za.net
    >>59
    線だけ一時間か…テキトーにやったら意味ないし集中力続くかな…まぁやってみるわ
    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:44:01.645 ID:4S+luywK0.net
    >>65
    >線だけ一時間か…テキトーにやったら意味ないし集中力続くかな…まぁやってみるわ

    長い人生の中でのたった1ヶ月だ、それも1日のうちの1時間だ

    誰も1日1時間も直線と曲線をイメージして引くだけの練習なんてやった事ない
    やった事ないからこそ、他の多くの人に差をつける事ができる可能性がある

    ギャンブルだと思ってくれ
    成功すれば、模写に費やす多くの何年分もの時間を、たった1ヶ月に短縮させる事が出来る
    76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:47:20.071 ID:fdEiYm7d0.net
    >>73
    いやいや…何年分もの時間って…
    どんだけ模写やるつもりだよ
    正直一年以上模写をやり続けて上達を感じなかったならほんとに才能ないからやめとけ
    84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:58:54.641 ID:4S+luywK0.net
    >>76
    >正直一年以上模写をやり続けて上達を感じなかったならほんとに才能ないからやめとけ

    才能なんかじゃないんだ、単純に技術の問題

    自転車乗るのに才能なんて必要ないのと一緒

    だけど誰もが自転車を使ったアクロバットやプロのレーサーになれる訳ではない。
    訳ではないけど、普通の人から見たら充分上手いレベルになれば良くて、そのレベル
    にも達しないのが問題、その原因が模写をただやれという思考停止にあるんじゃないか?
    という事が言いたかったんだ
    88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:04:40.013 ID:fdEiYm7d0.net
    >>84
    いや、ほんとに模写でもなんでも絵を書いてれば勝手に上手くなるから
    何年も模写やって上手くならないなんて人に会ったことないし
    もしそんな人がいるなら単なる努力不足
    90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:08:31.570 ID:4S+luywK0.net
    >>88

    とりあえず貴方の絵のレベルがどれくらいなのか知りたいので
    IDつきで、ちょっと絵をうpしてくれないかな?
    71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:41:37.469 ID:L87Mgt/n0.net
    >>59
    普段絵を描かないからわからないかもしれんが、空間を把握する能力を鍛えるのに模写は適してる
    ただの線の追跡じゃないんだ
    80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:51:59.511 ID:4S+luywK0.net
    追記
    >>71
    絵の歴史は模写の歴史といっていいくらい、昔から存在してるんだろ?
    模写に効果が無いのなら、とっくに淘汰されてるハズ
    おそらく模写にはいろいろな効果があるし、工夫次第でさらに良い練習法にも化けるんだろう

    何度も言うが、模写を否定してる訳じゃない

    浅田次郎だったかな、小説家が居るんだけど
    オリジナルの小説を書く前に、修行として色んな文豪の小説を原稿用紙に
    手書きで何作品も筆写したらしい
    自分で考えた修行ではなく、先輩に言われて学生時代にそれをひたすらやってたとのこと
    何でこんなマネするのか先輩に聞いたところ、その先輩は「俺もお前もまだオリジナルの小説を
    書けるレベルではないんだよ」みたいな事を言ったらしい。

    オリジナルの小説は誰でも書けるけど、本来ならそれが出来る段階に居ない人でも取り組めてしまう

    模写も同じで、みんな気軽に模写をやるけど、本来なら模写よりも前に習得しておかなきゃいけない事がある
    (脳と手のズレを無くす訓練)のに、それをすっ飛ばして模写をしてるから、弊害が出るんじゃないか?と
    言いたかっただけ。ズレを無くした後でこそ、模写ってのは本当の意味で重要な練習になってくるんじゃないかな
    156:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 16:45:12.008 ID:nsoVDhhg0.net
    >>59
    あ、これ>>1が言いたいことなのかおんなじようなことしたけど全然ダメだよ
    そもそもとしてイメージが浮かばないから絵が下手なんだもん
    イメージやアイデアが浮かんでくる人はそりや絵が上手くなるよ
    はそのイメージがないの
    だから模写とかしてイメージのストックを貯めるの
    159:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 16:46:50.562 ID:4S+luywK0.net
    >>156
    まあだらしない人間がやってもだらしない結果になるのは当然だろうなぁ
    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:38:03.003 ID:4S+luywK0.net
    おそらくだけど、模写というのはやればやるだけ
    この脳と手のズレというのも修正する効果はある

    効果はあるんだけど、それは副産物的なものであって、効率としては悪い
    効率としては悪いけど、それでも無意識のうちに個人差はあるけど修正はわずかながらにされていく

    だから、模写をやればやるほど上手くなる(脳と手のズレがわずかずつだけど修正されていく)ってのは
    間違いではない。ないけど、効率が悪いという話。修正をしたいのなら、明確な意識をもって修正に特化した
    訓練を積むべき

    おそらくこの練習って絵の教本とかにも書いててあるんだろうけど、最初の段階だけでサラっと流されてるんじゃないだろうか?
    本来なら、これだけで1~2ヶ月は必要だと思うんだけどな
    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:39:22.019 ID:o+i6rzUna.net
    というか絵なんて努力してうまくなるもんではないような気がするがどうなんかな
    68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:40:50.759 ID:v7zsuJJU0.net
    >>66
    プロレベルなら努力である程度にはなれると思う
    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:45:53.175 ID:4S+luywK0.net
    という訳で、話たいこと話たし
    スレは終了だな
    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:46:32.477 ID:L87Mgt/n0.net
    申し訳ないがおれは1時間も出来ない
    この練習方法を否定する意味じゃなくてな
    15分てところだな
    1ヶ月経ったらまた考える
    82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:55:19.805 ID:4S+luywK0.net
    >>75
    >15分てところだな

    分かった
    1ヶ月の間、出来るだけ絵(とくに模写)は描かないようにな

    絵を描くせっかく修正を始めたズレがまたおかしくなってしまう
    整体に行って背骨とか首とかを矯正してもらったのに
    家で自分で背骨や首をまたあちこち曲げたり伸ばしたりするようなもので効果が無くなってしまう
    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:58:21.783 ID:L87Mgt/n0.net
    >>82
    それは無理だ
    絵は描く

    大丈夫だと思う
    感覚は身についていくよ
    目をつぶって特定の絵を描けるようにするって事ならその例えは正しいかもしれんが
    87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:04:25.259 ID:4S+luywK0.net
    >>83

    絵が超絶上手い寺田克也が雑誌のインタビューでまったく同じことを語っていて
    あの人はあれだけの絵を描くのに下書きでほとんどにケシゴムを使わないらしい。複雑な構図の絵も
    一度で描いてしまう。で、なぜ多くの漫画化さんのようにアタリの線をいくつも取らないのかとインタビューで
    聞かれたときに、アマでもプロでも何本も線を引くのは結局訓練が足りないからで、訓練を積めば克服できる
    みたいな事を言ってた。

    手の構図で手を開いてるか握ってるかで下書きでアタリを取るのは分かる
    だけど手を開いてる線のアタリを何本も取るのは訓練が足りない、という感じ。
    これ確か20年くらい前の雑誌のインタビューで、寺田は学生時代のうちに
    そういう訓練を詰んでマスターしたみたいな事を言ってた記億がある。

    ズレを無くす訓練についてだけど、イメージをする脳の方はそれほど大事では無いと思う。
    訓練によって1分間白紙にイメージし続ける事も出来るかもしれないけど、
    別に3秒しかイメージ出来なくても問題はない。3秒ずつパッパッパって時間をかけて
    途切れ途切れにイメージしていkばいいわけで、それよりもある程度のイメージを元に
    具現化させる手(指)が思ったよう動かせず脳と手にズレがある事の方が問題な気する。

    だから、優先順位としては、まずイメージはおぼろげでもいいから
    思ったとおりの線が引けるかどうか

    イメージと違うけど、なんとなく良さげな曲線が描けたからいいや、っていうのは
    その絵ではいいけど、違う絵を描いたときにたまたま良さげな線が描けなかったら
    結局一発屋ってことになってしまう
    それでは意味がない、100発100中で思った線が引けるなら、そえrはトレース
    してるのと一緒で比較にならないほど上達すると思うよ
    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 14:47:49.059 ID:OAn1XeCMd.net
    面白そうだからちょっとやってみるわ
    85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:00:03.800 ID:PpcfHH3uH.net
    >>1
    とても面白い発想だし、興味ある。
    俺の推測だが、ある程度写真や絵を模写する→影の付け方や光の反射の方向、(直接光乱反射光等)の
    いわゆる自然の法則が身についてくる。数学で言うなら四則演算か?。それらをベースに次第に何も見ずに
    写実的な絵が描けてくるはず、ミケランジェロも朝日が昇る前に急いで芸術学校に通ってたと、外国版昔話のようなアニメで見た。(´・ω・`)
    86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:01:46.389 ID:v7zsuJJU0.net
    まだ喋るんかよ
    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:12:17.290 ID:4S+luywK0.net
    >>86

    まあまあ、そう言わずに
    92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:10:23.000 ID:Y6AWVnmb0.net
    >>86
    野球見て選手の技術面や監督の采配になってないとか言いながら机上の空論を語りまくる酔っ払いのオッサンと同じよ
    こんな場所に実はない、凡夫のオッサンが集まる大衆食堂や飲み屋のヨタ話と同じだよ
    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:12:17.290 ID:4S+luywK0.net
    >>92

    まあまあ、そう言わずに
    91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:09:19.147 ID:fdEiYm7d0.net
    というかあれだ
    線が思った通りに引けないっていうのはズレがどうとかそんな話じゃなくて線の引き方が悪いんだと思う
    もしかして線を引く時腕のスナップを使って書いてない?
    それだったら手首のスナップだけで引いてみろ、驚くほど思い通りに線が引けるぞ
    94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:11:37.983 ID:PpcfHH3uH.net
    >>91
    俺は写実派でアニメとかは描かないが、本気で思い通りに線を描きたいときはいろんな定規を使う。場合によっては作る。
    (画用紙とか)
    ま、人それぞれだよな。俺が言いたいのは手首がどうとか模写に固執してるとその域から出れないと思うよ、
    横パンチすまんなw
    96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:13:43.179 ID:4S+luywK0.net
    どっちみち100レスまで行ったらいいなと思ってたんだよ
    それまでつきあってくれよ
    99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:16:07.356 ID:PpcfHH3uH.net
    >>1の言いたいことは死ぬほどわかる(気がする)

    毎日コップや花や果物描いて20年それを続けても、風景画が得意になるわけでもないし。
    人物画ばかり描いていても、自動車やバイクが描けるようになるわけでもない。

    近いものは描けるようになるかもしれないが。
    102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:24:43.414 ID:4S+luywK0.net
    >>99

    絵は、直線と曲線で構成されてるって言ったけど、厳密には
    点と直線と曲線の3つの集合体

    例えば、白紙に適当な四角を描いて、その四角の中に3つの点をイメージする

    実際に3つ点を打ってみる。たったこれだけの事だけど、予想したのときっちり同じ場所に
    点を打てる人って居るんだろうか? その延長線上で直線を描く、直線が曲がる、結果絵になる

    本来ならそういう思ったとおりに点・直線・曲線を描けるという基礎的なことをマスターした上で
    じゃあ点や直線や曲線を集めてどういう風に絵として表せばいいのか?という段階で、模写ってのは
    役に立つんだと思う

    それら基礎的な段階をすっ飛ばして、四角の中に行き当たりばったりで3つ点を打って
    何か良い感じの場所に3つ点が打てた!ってやってても、それは毎回運任せであって
    本当の実力ではない
    ピクシブとかで、凄い印象に残るイラストを見つけても、その人の他の作品はいまいちなのが多いのも
    そういう事が原因だと思う

    逆に、どの作品も総じてレベルが高いってのは、おそらく脳と手のズレが無いんだろうな
    101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:20:29.877 ID:9CjjzhHYp.net
    結局自分の描きたいもの描けるのに一番の近道を探せばいいと思う
    103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:28:16.854 ID:nsoVDhhg0.net
    絵を描かずに絵が上手くなりたい
    104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:29:26.435 ID:9CjjzhHYp.net
    >>103
    本末転倒だけどわかる
    絵描かない頃はずっとこの考えだったわ
    105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:30:07.267 ID:4S+luywK0.net
    レス100越えたか

    模写やってれば上手くなる、1年模写やってても上手くならないのは才能がないだけ
    と言ってたID:fdEiYm7d0も、実際に絵をうpしてくれって言ったら黙っちゃったし
    結局、絵が上手くならないけど模写以外に頼りが無くて、模写に人生の時間をかなり
    使ってしまった人というのは、その時間がもったいなくて、それ以外の練習方法に
    拒否反応を示すんじゃないだろうか?

    >>103
    >絵を描かずに絵が上手くなりたい

    それって、何も悪いことじゃないし、出来たら最高だと思うんだ
    そしてその方法を提案したつもりでもある
    気が向いたら貴方もやってみて
    107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:31:17.678 ID:nsoVDhhg0.net
    格好いい絵は描きたいけど具体的にどんなのが描きたいとかないから「描きたいもん描け」と言われても困る
    「じゃあ絵なんてやめちまえ」とも言われるけどなんとなくやめられずに紙に向かうことはよくある
    115:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:39:09.424 ID:4S+luywK0.net
    >>107
    >格好いい絵は描きたいけど具体的にどんなのが描きたいとかないから「描きたいもん描け」と言われても困る

    逆。

    何かを描いてるうちに興味が出てきて結果好きに繋がる

    これっぽっちも興味が無いけどサバゲーにつきあいで嫌々参加したら
    めちゃくちゃ面白くてハマってしまった、とかさ

    もちろん予想どおりクソつまらなかった、って結果もあるけど
    ならまた別の対象に取り組めばいいだけであって、同じく興味はないけど
    料理を続けてたら段々のめり込んで今では趣味になってる、とかもある

    描きたいもの描けってのはちょっと説明不足な言い方
    正確には、好き嫌いや興味無関心は置いといて、何かテーマを作ってとりあえず描いてれば
    そのうち描きいたいものへの発見や出会いへと繋がっていくのだと思う
    だから、好きだから描く、じゃなくてとりあえず描くってのが本道だと思うよ
    121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 15:53:44.597 ID:nsoVDhhg0.net
    てか上手い絵描きの言う上達法と絵も描けないやつのいうじょうたつほうなら前者信じるに決まってる
    178:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/06(木) 20:08:06.518 ID:fB4ibKLF0.net
    これは昨今のVIPでもなかなかのイキリ
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1536207746
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    33061 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月08日 19:35:46 ID: -

    そもそも武井壮が言ってるズレは自身の体だから認識が難しいって話で、絵の場合は描くこと自体がイメージ→線を引く→イメージ通りかを見極める、と全て自分で認識することが出来る作業だからその練習は無駄に思える
    それを言うなら上手い人に見せて指摘してもらうっていう方が近いんじゃないのか

    というか絵はスポーツとは根本的に違って手を上手に動かせるかどうかはそこまで重要ではなくてイメージと知識が8割ぐらいだと思ってる
    そのイメージに近付けるために何度も線を引いて脳と手をリンクさせていくんであって既に内包されている手順をあえて独立させて練習する意味がわからない
    ぶっちゃけ他人が読める字が書ければ手の機能は問題ないだろ

     

    33063 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月08日 21:53:32 ID: -

    なんで模写の話に運動にたとえるの?文章から
    運動も出来なそうなんだけどw。鍛えるやり方は
    人それぞれ。体つきも能力も当然あるけれど
    一極端に鍛えるのはバランスが偏るの。偏ると
    弱点を防げないから、様々なメニューで
    補っていかないといけない。絵も同じことだ。
    線の描き方だけでも人の上手さはレベルが出るのは
    わかるんだが、何より本人が描けない=確証もない
    提案をやってみろと押し付けるのは無責任じゃないか?
    模写も絵も頑張ってる人に違うとか言う前に
    自分で絵を描いて結果が出なきゃ何も説得力ないよ

    英語出来ないけど英語の早い覚え方教えてやるよ
    って書いてるようなもんだわwお前それやれよw

     

    33065 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月08日 23:31:13 ID: -

    >>87と>>102で>>1は理解力すらない、ということがよくわかる。
    >>87で挙げられている寺田氏の話は、完成形をイメージする能力の話で、
    >>1のいうやり方で鍛えられるものではない
    (ってゆーかここで>>1は補助線を線を引く位置の精度を上げるために描くものだと思ってるほど
     理解力が無いということが露見している)。
    >>102の話についても、障碍があって手が思うように動かせないとか利き手ではない方の手で描いたとかならともかく、
    手の使い方の問題で描いた人間が思った位置とズレている程度の差では、配置の良し悪しに影響は無い。
    四角の中に点を打ってそれを美的に優れているものにできるかどうかは
    平面構成に関わる能力によるものであり、
    これまた>>1のいうやり方で鍛えられるものではない。
    あるいは効果は0ではないのかもしれないが、
    それこそ>>1の言う「方法として効率が悪いやり方」以外の何物でもない。

     

    33066 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月08日 23:53:29 ID: -

    ※33061
    >>絵はスポーツとは根本的に違って手を上手に動かせるかどうかはそこまで重要ではなくて
    絵ってスポーツや音楽と違って
    「完璧なタイミングで一発で決めなきゃならない」
    って局面がほぼ無いからな。
    例えばどんなに素晴らしいスイングが出来ても
    飛んでくるボールにタイミングを合わせられなきゃ
    三振するしかないし、
    どんなに美しい和音を奏でられても
    曲全体からズレれば演奏を台無しにしてしまう。
    そして少なくとも試合や演奏会では
    「今の失敗だからやり直しさせて」なんて通じない。
    対して絵は、そんなシビアなタイミングなんて無いし、
    どんな補助具を使おうとも良く、
    最終的に完成品を提出するまではやり直しし放題
    (完成した後のやり直しまでそう珍しいことでもない)。
    ある意味スポーツや音楽に比べて圧倒的にぬるいと言えなくもない。
    どこまでも追及できる分絵の方がキツイということもできるが。
    もっとも、絵にも運筆を重要視するものやたらし込みのような技法のように、
    タイミングがシビアで手の動きの精度が重要でやり直しがきかないものもあり、
    それらにおいては手の動きが非常に重要なのは確かだが
    (そしてそれらですらスポーツや音楽ほどのタイミングのシビアさは無い。
     自分でタイミングを決められるからだ)。
    彫像の方が塑像より難しい、というのにも通じることだと思う。

     

    33067 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月09日 00:42:43 ID: -

    誰か元スレ>>1の提案に従って一か月の間だけ実践してみてくれよ
    (俺は面倒だから嫌)

    一か月後に案外上手くなってたら笑うw

     

    33069 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月09日 06:48:37 ID: -

    まっすぐ線を引く、真円を描くのも難しい。
    それを鍛える筋トレでもあるし
    先入観なく形を捉える力を養う観察眼も
    デッサン、日々の鍛錬で手に入るのが目的ぞい

     

    33071 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月09日 08:18:47 ID: -

    そこそこ名の知れたプロですってんなら1文字も逃さず読んだんだけどな
    描かないのにこんな考察するって相当暇人じゃないか

     

    33075 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月09日 11:17:41 ID: -

    絵を全く描けない人間が普段から絵を描いてる人間に対して絵の練習のやり方を教えてやるって言っても何言ってんだこのバカとしか思われないだろ

     

    33078 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月09日 20:44:47 ID: -

    「階段の上り下りが…」あたりまで読んだけどあとは読み飛ばした
    試してないけど理屈としては間違ってないはずで上手くいくなら
    誰も苦労してねえって話よ
    こういう奴の事を頭でっかちって言うんだろうなぁ…

     

    33081 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月10日 16:17:38 ID: -

    あっこれ駄目な奴だ、って階段の下りあたりで思ったわ

    同じ模写をするのでもお前がするのとプロがするのとは全然得られるものが違うんだわ、わかんねーだろうと思うし屁理屈言うと思うけどさお前の言い草なら。そんなタイプの奴はいるわ嫌われ者に多いなwww

    重要なのは なにを何の為にどうしたいか、プロはどうしているか という事に気づく事であってその認識さえあれば模写は低レベルな奴でも得られるものがあるんだけどな、こういうタイプの奴は何も得られなくて文句ばっかグチグチ言ってるんだろうなwww

     

    33082 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月10日 17:09:23 ID: -

    1は普通に考えて描いてる人でしょ
    絵うpしろって言われると困る中途半端な上手さだから
    描かない人ってことにしてるんだろうけどw

     

    33083 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月10日 17:42:17 ID: -

    強くなりたい→ひたすら腕立てに絵で該当するのは
    上手くなりたい→ひたすら線を引く練習って感じじゃないの
    模写は工程を一通りこなすんだからあれこれメニューやってんのと一緒だろ

     

    33094 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月11日 07:14:46 ID: -

    なんか読んでて>>1の言動に頭痛くなった
    ただ模写だけやってる人は上手くないのは分かる。
    模写厨はアウトプットへの意識弱いせいかもしれんが総じて模写じゃない版権上げたりするとチグハグどころか入門者レベルなの投稿してきたりする
    元々描いてる人が模写すると何が悪いのか分かってくるから効果的なんだけど学校の美術の授業でしか絵を描いたことないような人が模写から始めると模写だけ上手いで終わるパターンあるんだよな
    模写から始めてもいいけどアウトプットもちゃんと並行してやってかないとダメなんだよね

     

    33097 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月11日 15:16:08 ID: -

    >>33081
    ほんこれ。
    模写をはじめ、上達しないのを練習法のせいにするやつって大抵正しくできてないか、根気がないやつだけだからな。
    自分基準に他人の足引っ張んのやめてほしいわ。

     

    33107 : アイ - 2018年09月12日 03:17:31 ID: -

    知り合いに原画アニメーターいるけど模写勧められた
    俺の知るところの美大予備校の先生も、超画力イラストレーターも、作画監督も、漫画家もみんな模写を勧めてる
    模写否定派は、その先人以上の何者なのか?
    だいたい、みんな先人の勧めに素直に従わないから先人レベルに至れないんだよ
    何が上手い絵を上手く見せてるのか、模写をしながら自分で愚直に探る作業はほぼ必須だと思う

     

    33112 : 名無しの絵描きさん - 2018年09月12日 21:35:10 ID: -

    アルファベットがわからなければ英文が覚えられないように
    線がイメージできなけりゃ形が覚えられないってのは、十分に有り得る話だと思うね
    形が覚えられなきゃ模写しても意味がない

    とかく、お絵かき初心者ってのは似たような線しか描けないんだから
    初心者はもっと線に注意を払うべきだと思う

     

    ≪PREVHOMENEXT≫

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