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    絵を観るってことに関して思うとこがあるんだけど

    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:19:47.515 ID:pk/HLBvw0.net
    眼のつくりと脳みそのつくりの個人差ってあるから
    全員見え方って違うんじゃないの?

    絵下手で無知でアホ脳のやつが見て評価しても分かってないから正しくないじゃないのか?
    2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:20:44.607 ID:DzPQJ3mMK.net
    味噌ラーメン
    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:29:40.043 ID:8R2LjStfM.net
    >>2 不覚にもwww
    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:43:45.954 ID:I44psVyo0.net
    >>2
    こういうのを見るとやっばり真理なんだなって思うよ
    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:21:55.528 ID:uN4OjhGa0.net
    大した差はない
    色覚が違ったりしなければ

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  • 5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:32:13.962 ID:pk/HLBvw0.net
    でも目視でm単位で違う人がいるから
    そいつがデッサンとかは語れないんじゃないの?
    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:34:17.809 ID:9I5uvSfZ0.net
    評価繰り返して感性磨くんだよ
    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:38:21.854 ID:pk/HLBvw0.net
    感性じゃなくて屁理屈能力が上がるだけだろ

    まあ仮にたとえそれで感性磨かれたとしても
    表現できる能力ないし意味ないだろ?

    何が楽しいのかわからん
    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:38:23.399 ID:uN4OjhGa0.net
    人間の目に定規はないので長さは比較で測るしかない
    その能力は経験による力量であって脳機能の差ではない
    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:42:13.137 ID:pk/HLBvw0.net
    >>8
    そのとおりね経験を積むことでもちろん形成されるし
    自ずとそれを表現する能力も身につくはずなんだよな

    描けてないってことはやっぱ経験すらないわけじゃん?
    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:46:29.368 ID:pk/HLBvw0.net
    言っとくけど本を読んで知識得るだけで絵上手くなるなら
    本読んでプロ野球選手にもなれるし
    本読んで医者にもなれるし
    本読んで歌手にもなれるんだよな

    本読んで知識を得ることは必要だけどそれを生かさなきゃ
    全然意味ねーよって話
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:48:50.477 ID:pk/HLBvw0.net
    知識入れただけで何でもできるって思ってる
    バカが多すぎないか?

    実際にやって結果出してから物言えよって思う
    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:50:40.035 ID:uN4OjhGa0.net
    書く能力とみる能力は違うけどな
    見て評価批判する能力は描かなくても上がるよ
    描いた方がより上がるだろうけど
    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:10:57.363 ID:pk/HLBvw0.net
    >>14
    そしたらその場合の批評の仕方って素人の
    自己判断みたいな感じやからいう必要も
    聞く必要もなくないか?
    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:42:44.796 ID:HgQR7rjK0.net
    >>16
    けど商売相手はその素人だ
    だから素人のいう事も念頭に置く必要はあるのだよ
    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:48:30.644 ID:pk/HLBvw0.net
    >>38
    そいつがクライアントならまだ話は分かるけど
    ユーザーだと全く違う方向性のこと言うからまず
    物として成り立たんだろ
    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 09:50:42.677 ID:Cj+oRZK20.net
    自分が赤だと思っている色を自分以外の人間が青に見えている可能性を否定することはできない
    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:12:49.106 ID:pk/HLBvw0.net
    >>15
    まさにそれでさ
    批評厨は見えてるものがでたらめじゃないのって思う

    正直批評してる暇があるなら自分の事しろよとは思うよ
    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:12:34.300 ID:uN4OjhGa0.net
    プロ以外必要ないなら
    素人の絵も必要ないことになるが…
    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:18:32.488 ID:pk/HLBvw0.net
    >>17
    素人の絵なんかもっと必要なくないか?
    商業で使うわけでもないし

    プロから素人に教えられるとプロがプロを評価するは
    意味が通ってるからわかるけど

    偏知識だけ持った素人が素人に教えたり
    視覚エフェクトさえわかってなくて描けもしないのに
    プロの表現を写実に無理やりあてはめて「こんな比率無い」
    って言っちゃうような自分の無知露呈している素人がいたり
    するのは意味ないしすっごい疑問
    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:14:15.993 ID:l7Ixhv8v0.net
    なんかクオリアとかそういう話だと思ったのに
    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:18:49.260 ID:l7Ixhv8v0.net
    批判厨ってよく言うけど
    そんな念から年中一人の人が批判ばっかしてるのなんて見たことないんだが
    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:20:11.332 ID:uN4OjhGa0.net
    だから素人は商業的な必要性でやってるわけじゃないんだよ
    好きに絵を描くし好きに批評する
    どっちもやってる当人らにとってだけ意味がある
    24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:22:03.706 ID:pk/HLBvw0.net
    >>23
    じゃあ素人は完全なエゴイズムで描いて見せて他人の絵を
    けなしてるってことか?

    迷惑極まりないなそれ
    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:23:51.575 ID:uN4OjhGa0.net
    多数に見える場所に上げるならいろんな反応が来るのは覚悟せんと
    まあけなされ続けるなんて特殊なケースだと思うけどな
    大半はスルーされる
    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:25:34.919 ID:l7Ixhv8v0.net
    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:34:42.207 ID:pk/HLBvw0.net
    >>26
    剣 鋭介って評論家って設定じゃん
    評論家は評論を社会に認められてるから信用はあるだろ

    なんもない凡人素人は良い悪い以上の表現についての口出ししても
    まったく意味ないだろって話
    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:30:53.685 ID:pk/HLBvw0.net
    評価する方もある程度仕事で描けて知識のあるやつじゃないと
    駄目やろって思う

    嘘ばっかりが横行して本当のこと言う人が少ない
    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:33:39.343 ID:OpqKza+30.net
    そうなると知識がある人同士でしか分かりえない先細りの未来になるんだぞ
    そういう意図があるならそれでいいが
    大衆受けするかどうかという明瞭な判断基準になるんだから素人評価は蔑ろに出来ない
    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:36:41.123 ID:pk/HLBvw0.net
    >>29
    それは良い悪いの感覚的な話ね
    比率が-とかデッサンが-とか
    全然わかってないのに専門性があるように装って
    評価する意味はまったくないやろって
    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:37:47.991 ID:uN4OjhGa0.net
    意味の有無は内容次第であって
    言ってる人間次第ではないんだよなぁ
    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:39:35.320 ID:pk/HLBvw0.net
    >>32
    言ってる人間は言ってる人間でさ
    恥ずかしいって思わんのかが不思議でたまらん

    無知で出来ないことを自己紹介してることすら
    気付いてないのかなって思うよ
    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:37:58.087 ID:pk/HLBvw0.net
    まず「デッサンが悪い」って言ってる人間が居たら
    まず無知だって分かる

    それ以前に日本語が出来てないけど
    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:40:46.223 ID:uN4OjhGa0.net
    当人は正しいと思ってるんだろ
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:44:05.569 ID:pk/HLBvw0.net
    >>35
    それつっこんだらボロでまくりだな
    そいつゆでだこ涙目になりそう
    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:41:48.776 ID:lXKsPKzIa.net
    しかも比率なんかおおよそで個人差あるのにクソみたいなやつは理想の比率だけで語りたがる
    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:44:05.569 ID:pk/HLBvw0.net
    >>36
    自分の人生で威張れるところがないんだと思う
    そういう奴は
    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:42:03.124 ID:pk/HLBvw0.net
    まあ自己顕示欲とエゴイズムで他人否定したいのは
    分からんでもないけどさ

    それなら実績のある活動で物を言えばいいのに
    なんで実績もないのに恥も知らないで言うのかが不思議
    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:45:18.765 ID:l7Ixhv8v0.net
    さすがにモナリザとそこらの3歳児が描いたラクガキのどっちが上手いかは素人にもわかるだろ
    結局程度問題
    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:50:27.874 ID:pk/HLBvw0.net
    >>40
    評価する奴がその3歳児の親だったり
    モナリザ嫌いな奴だったり
    はたまた同じ感覚を持つ3歳児やったるするわけやろ

    そういう人間が評価しても正しい評価は絶対できん
    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:52:45.570 ID:phJ1pxhwd.net
    取り敢えずお前が書いた一番の出来の絵うp
    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:53:27.802 ID:pk/HLBvw0.net
    >>43
    またお前かよって言われる
    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:54:17.278 ID:lXKsPKzIa.net
    14年様だぞ
    平民はひれ伏せ
    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:54:27.069 ID:62RzkH4r0.net
    2chのスレの話?
    48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:56:56.328 ID:pk/HLBvw0.net
    >>46
    絵だけじゃないけどな
    ツイッターとかでも言ってる奴いるよな
    47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:55:30.341 ID:pk/HLBvw0.net
    まあ一応出したところでこの状況で批判の方が多いのは
    目に見えているが
    大体無知な批判は分かる

    まがりなりにも金はとってるからね
    49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:57:43.609 ID:l7Ixhv8v0.net
    >>評価する奴がその3歳児の親だったり
    >>モナリザ嫌いな奴だったり
    >>はたまた同じ感覚を持つ3歳児やったるするわけやろ

    いや意味がわからない
    いきなりなんだその前提は
    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 11:02:24.836 ID:pk/HLBvw0.net
    >>49
    絵を観るに関して素人の良い悪い位以上の
    評価は意味が無いし何でやるのか分からんってのが俺の意見ね

    それを踏まえて評価する人間は素人じゃ意味ないよっていう
    例なんだけど
    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:58:20.634 ID:pk/HLBvw0.net
    でも俺言ってること間違ってないと思うけどな
    なんか間違ってるか?
    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:59:17.784 ID:62RzkH4r0.net
    twitterは知らないけど
    鼻を折ってやりたいだけみたいなレスはなんとなく見たらわかる
    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 10:59:42.264 ID:l7Ixhv8v0.net
    しかし1の理屈だと小説の技巧とか何もしらない小学生とかは一切感想文書いてはいけないってことにならんか?
    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 11:03:12.790 ID:pk/HLBvw0.net
    >>52
    感想と評価は違うぞ
    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 11:03:59.567 ID:uN4OjhGa0.net
    素人が必ずしも間違ってるわけでもなかろうし
    そんなアドバイスを受けて上達した素人もいるだろうし
    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 11:07:02.590 ID:pk/HLBvw0.net
    >>55
    必ずしも間違ってないっていうことは
    それだけ信憑性が無いってことだよね

    それが効率的な評価かというならどちらかというと
    無意味だよねって話
    57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/05(木) 11:07:28.611 ID:uN4OjhGa0.net
    行き詰ってる素人の絵になんか言ってくれるのは
    同じような素人ぐらいだし
    同じ素人であれば躓いてる箇所も似たような事であることも多く
    そんな経験を共有する楽しみもあるだろう
    なんだかんだで需要と供給で成り立ってんじゃね?
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1522887587
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    31879 : 名無しの絵描きさん - 2018年04月08日 20:48:16 ID: -

    誰かに酷評されて気でも立っとるんか
    インターネットの発達で「公開」の範囲が拡がりすぎてる感はあるが、実力・資格のない人間の評論に意味はないというなら>>1にはその評論の是非を評論する資格はあるの?という話になってしまう

    所詮趣味・個人の領域でやってることなら、「そういう人もいるんだなー」程度にスルーするーのが一番や

     

    31880 : 名無しの絵描きさん - 2018年04月09日 03:29:37 ID: -

    >>けど商売相手はその素人だ
    だから素人のいう事も念頭に置く必要はあるのだよ

    描く側が反論すると決まって言うやついるけど、これホント嫌い。
    描く側だけが一方的に批評されるのってどう考えても不公平だわ。

     

    31882 : 名無しの絵描きさん - 2018年04月09日 04:48:06 ID: -

    >>それを踏まえて評価する人間は
    素人じゃ意味ないよっていう例なんだけど

    じゃあこのスレにきいても意味ないってことだよね
    なんで意味ないのにきいてくるの?構ってほしいの?
    意味があるその経験者に直接きいてくればいいじゃん。

    素人の意見じゃなくて一人の意見として聞き入れなきゃ。
    所詮みんな最初は素人だし。美術史でも学んでくれば?
    考え方は少し変わるかもよ。

     

    31888 : 名無しの絵描きさん - 2018年04月09日 18:05:09 ID: -

    統括すると
    お前らは、ただ俺の言うことを聞いておけ!
    っていうだけのスレだったね

     

    31892 : あ - 2018年04月10日 03:01:19 ID: -

    ちょっと前に話題なったけど

    「素人の感想とプロのアドバイスはちゃんと聞いて、素人のアドバイスとプロの感想には耳を貸すな」
    ってのあったけど、それをいいたいんじゃないの?
    素人の癖に「講釈垂れ」られるのが
    やってる人からすると腹立つのはわかるだろ
    勿論それも一意見だけど、聞いても的外れだし腹立つだけのモノも本当にあるしね
    絵も漫画も描かない自称評論家とか多いじゃん

     

    31900 : 名無し - 2018年04月10日 23:48:45 ID: -

    ちょっと逸れてるかも知れないけど、人によって見え方が違うってのは何となく分かる
    たとえばネガティブスペースを意識しろと言われても、自分はどうしても先入観で形を追ってしまう
    余計な意識に惑わされず、物を正確に全体的に捉えられる人がセンスのある人なんだろうなと

     

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