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    【議論】絵は手癖で描くな!→ぼく「わかった」→

    絵は手癖で描くな!→ぼく「わかった」→  

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:30:27.03 ID:Zvzs/CAI0
    見たままにしか描けなくなった
    参考のポーズから頭身を変えるにしても変えたい頭身で同じポーズをとってるのなんてないし
    じゃあ自分でこうなってるだろうなと想像で決めちゃうとそれは手癖ということになるだろうしどうすれば

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    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:31:55.71 ID:6ZmWaHhv0
    アドバイスを参考にするのは大切だけど、ただただそれを受け入れるのも駄目なんでねーの
    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:32:48.43 ID:OwVgbmhh0
    体だけ縮小か拡大すればよくね
    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:33:11.74 ID:GncKN7in0
    マジレスするとそれはお前の頭の想像力が足りてないからだよ。想像するにしても適当に想像して何となく描いたら上手くならない。
    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:36:24.11 ID:Zvzs/CAI0
    >>4
    参考もなしで想像で描いたら手癖じゃね?
    あと適当に描いてる覚えはない
    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:41:00.98 ID:GncKN7in0
    >>7
    だから想像してただの手癖にしかならないのは自分の頭の中で適当に想像してるから。結局は自分の頭の中ではっきりもしないビジョンをもやもやと描いてるだけ。もっと色んな資料見て想像力を育てろ
    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:33:49.02 ID:ZSCMLPyA0
    そもそも手癖って何?
    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:35:07.49 ID:AP7S/0HA0
    考えながら描けってことだよ
    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:36:33.70 ID:7Left++Y0
    手癖で描くってどういうこと?
    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:37:28.41 ID:TTmXIxBx0
    学生に求められるのは観察
    プロに求められるのは手癖
    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:39:53.27 ID:TTmXIxBx0
    いや、普通に予備校とかでは言われるけどなw
    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:39:56.84 ID:Zvzs/CAI0
    上手ければ手癖でも端からは上手く見えるからそれで大丈夫になるってことか?
    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:16:41.37 ID:Zvzs/CAI0
    結局>>12って事でいいのかだけ分かれば後はもういいや
    だったら無駄な時間を使った事に後悔して練習に戻るし
    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:19:40.59 ID:GncKN7in0
    >>41
    違うから。手癖が上手いって言われるのはもっと上手くなってからだろ。それがいわゆる個性だろうが。ものを見ずに適当に書いた模写と考えもせず書いた適当な絵しか描けないお前にはまだまだ先の話
    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:20:01.90 ID:WQSsRX9Y0
    >>41
    本当に見たまま変えてるのだったらキッチリ結論出した方が良いだろ
    ここでうp拒否して確認せずに去る方が今までの全てが時間の無駄だぞ
    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:24:33.41 ID:Zvzs/CAI0
    >>46
    俺のなかの「手癖」の意味が違うというならそれで俺が間違えてて終わりってこと
    「うpしないとおっさん」の理屈と同じように最下級扱いで構わない
    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:36:42.37 ID:WQSsRX9Y0
    >>49
    最下級云々って話じゃなくてさ
    見たままにしか描けなくなったってのが今絵を描く立場として身に振るかかってる困ったことだろ?
    ならばそれをナントカしないで悪態ついて逃げちゃうのが一番マズイ

    せっかく練習に戻るならそのへんをクリアーにした方が後々捗るだろ?上手くなりたいならさ
    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:39:05.61 ID:Zvzs/CAI0
    >>61
    正確に見た通り描けるなんて言ってないんだぜ
    色変えて変なところを直してばかりだし
    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:40:49.49 ID:WQSsRX9Y0
    >>63
    スレの一言目が「見たままにしか描けなくなった」じゃないか
    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:45:14.06 ID:Zvzs/CAI0
    >>64
    どう言えば語弊がなかったかな?
    見たままのポーズでしかとか?
    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:51:28.34 ID:WQSsRX9Y0
    >>65
    ならばまだ練習量が足りないって自分で解かるだろ
    ほぼそのままかけないのにアレンジ加えたら、アレンジ部分にはお手本はないんだから
    まずお手本見て「結構同じようなカタチに描けてるんじゃ無いか?」って所まで練習した後の話じゃないか?
    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:44:28.44 ID:Zvzs/CAI0
    え?よく立つ絵スレで見られる「手癖で描くな」は
    想像で描くなって意味じゃなかったのか?
    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:46:35.33 ID:WQSsRX9Y0
    >>15
    まず前提として誰が言った「手癖で描くな」をそこまで信用したんだ?
    言った奴がUPした絵が超絶に上手だったのか?
    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:48:39.79 ID:Zvzs/CAI0
    >>16
    誰が言ったかなんてよく絵スレで見かけるワードだから分からない
    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:53:27.56 ID:WQSsRX9Y0
    >>18
    誰が言ったか解らんようなワードを信じて徹底実践しようと決めたのは自分自身だろ
    見たままに描けるほどに練習したっていうのはよっぽどの量だぞ
    そんな誰が言った解からない言葉に確信もってやり抜いたな
    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:47:46.79 ID:uS6ZmA/90
    この前、アイシールドの人のスケブの動画見たけど、資料見ずに一発描きだったぞ
    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:49:07.93 ID:Udy3Q03Q0
    シェフの気まぐれと嫁の気まぐれは下地の時点で違うんだよ
    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:49:11.82 ID:GncKN7in0
    いいか、何となくわかってるのとわかってるとでは全然違うからな。
    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:54:20.93 ID:Zvzs/CAI0
    >>20
    そう言われましても困るんですわ
    見た通りじゃないのを描く時に手癖(想像)なしで描けない事に困ってるから
    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:01:36.70 ID:GncKN7in0
    >>26
    何で手癖=想像になってんだよ、なんとなくとか、はっきりしないイメージで書くと嫌でも手癖というのがでる。その分上手い奴はちゃんと頭の中でビジョンを完成させてから描いてる訳だ。お前みたいに描きながら手癖で完成させてるビジョンとは違う
    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:55:40.93 ID:WQSsRX9Y0
    >>26
    まず見たお手本と、見たまま描いた絵をうpしてみな
    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:03:40.98 ID:Zvzs/CAI0
    >>27
    いや粗探しを受けるためにうpはしないからごめん
    ただ絵での手癖とか想像の意味を俺は取り違えてるだろうから疑問を解決したい
    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:06:25.91 ID:WQSsRX9Y0
    >>29
    こう言う事言い出すヤツは「見たままにしか描けなくなった」と思い込んでるだけで
    描く量が足りず「 見たままになんか描けていない」ってオチが99%だからな

    粗探しじゃなく本当に描けているなら考えるべき疑問だが
    描けていないなら単なる練習不足で全て疑問が解けるからうpしてみなって言ってるんだよ
    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:51:06.60 ID:AP7S/0HA0
    相当上手いレベルの人は知識が頭の中にちゃんと入っててそれに基づいてハッキリしたイメージを脳内に描ける
    その脳内イメージに沿って描いていくだけだから一発書きも可能になる
    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:51:16.68 ID:5P2Hn1Lp0
    手癖は手が慣れた動きをなぞること
    つまり描きたいものじゃなく描きやすいものを描くことで想像云々とは別のことでしょう
    描きやすいものだけを描いたら進歩がないって言われてんでしょなんで想像がどうとか出てくんの
    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 05:52:27.94 ID:jqfHRdHc0
    理解して書いてるかどうかって差だろ
    服の皺だってなぜそういう皺になるかわからないと適当になる
    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:07:45.01 ID:XBvjenM50
    こういう屁理屈ばっかこねてる奴はうまくならなそうだなあと思いました
    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:10:13.73 ID:w9ko5pP/0
    練習量と経験値が足りない

    はい論破
    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:11:37.78 ID:Zvzs/CAI0
    決まって上から目線で挑発的な奴がいるのが絵スレだと分かっていながら
    スレを立てて聞いてみようとした俺が馬鹿だったわ
    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:13:59.04 ID:WQSsRX9Y0
    >>36
    挑発とかじゃなくまず前提で確認すべきことを拒否したんじゃ疑問は解消できないじゃないか?
    勝手に逆切れしないでくれよ
    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:15:25.21 ID:GncKN7in0
    >>36
    これだけは言えるが結局のところ絵の上手さなんてほとんどが練習だ。だからとりあえず小説か何かを逆さにしてそれをノートに写せ。逆さ文字のままな。そしたらある程度見る力はつく。お前は手癖とか言ってるけど模写すら出来てないんだよお前
    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:19:11.67 ID:w9ko5pP/0
    >>36
    違うぞwww
    何故か自分に都合のいい優しい意見だけもらえると思ってる甘ったれた馬鹿だwwwww
    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:13:35.08 ID:zTC0U8cF0
    手癖は何も考えないで自分の描きやすい様に描く事だと思ってた
    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:16:04.87 ID:5P2Hn1Lp0
    見たままか手癖でしか描けないなら脳味噌が無い馬鹿だし
    ここまで読んで手癖と想像を混同してても馬鹿だと思う
    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:19:50.25 ID:jsF35XKG0
    手癖で描くなってのは右向きで後ろ手、棒立ちみてえな自分の慣れた構図を練習に使うなってことだろ
    想像云々と根本から違うわ
    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:20:33.93 ID:j3x/hvIP0
    萌画とか漫画絵が上手くなりたい
    だけど 3次模写2次模写嫌い
    自分より上手い人の絵を見ながら技をパクるのめんどくさい
    資料見ながら描くのめんどくさい
    (見ながら描く) というそれそのものが嫌い。

    自分の手癖だけで描きたい物だけを
    ダラダラ描いて行って

    ↓  ↓
    楽に早く上手くなる方法教えろ。

    って言ってんのに誰も教えやしねぇ
    本当に使えねーな

    方法が無いわけ無いんだよあるはずなんだよ
    絵を描かないで上手くなる方法が必ずあるんだよ
    そしてそれはお前らは必ず知ってるはずなんだよ

    隠してないで教えろよ
    たとえ練習でももう下手糞な絵は描きたくないんだよ
    な?
    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:21:02.75 ID:zTC0U8cF0
    あ、逃げだ逃げ
    難しいアングルをその通りに描けないから自分の描きやすいアングル変えて描いたりする事
    難しくても想像して試行錯誤して描いてるなら手癖じゃないと思う
    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:27:04.10 ID:OIejBzOZ0
    妙にプライドの高い奴だ
    友達いなさそう
    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:28:08.97 ID:K2Q3g5R50
    創作が作業になってしまう事への危惧なのだろうけど
    癖は本人が意図せずとも自然に出てしまう習慣的な動作
    言い換えればそれは本人の個性でもあるんだよな
    55: 以下、転載大歓迎でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:31:27.94 ID:quY+p3T80
    わかったつもりになるのと理解するのって全然違うんだよなぁ

    言ってる人の意図と聞いてる人の意図の解釈が食い違ってるとか
    理屈を理解した気になるけど実は頭も体もついてきてないとか

    これが手癖なのかー気をつけよう → 結局手癖で描いてます

    聞いて知ったつもりで理解してない奴にとってはこんなのザラwww
    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:32:20.23 ID:OVQBgN2m0
    発想以外は全て作業だから発表済の絵だけ上げるといいよ
    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:32:22.76 ID:xApcguvl0
    下手なうちは基本に習えって事だ
    小学校の時もひらがなカタカナ漢字習う時は見本をなぞってただろ?
    そしていつの間にか自分の字というものが出来上がっている
    絵もまた然りだよ
    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:35:25.07 ID:Udy3Q03Q0
    最近レスの特徴だけでどういう絵描く人なのかなんとなくわかるようになってきたわ…
    というか同じ人なのかもな…
    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:35:48.75 ID:TBwzHsgL0
    目を肥やす事も大事だよな
    頭の中で考えてる以上のものは描けないし
    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:38:02.61 ID:uS6ZmA/90
    俺は逆に模写しない方がいいって言われた俺からしたら

    隣の芝生は青く見える

    ってやつだ。
    俺はもっと模写したり資料見て描いておけばよかったと思うわ。
    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:46:09.49 ID:bMl1WQRb0
    絵にしなくていいから頭の中に三次元で対象をイメージ出来る?
    それを連続的にぐるぐる回せる?
    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:49:52.53 ID:Zvzs/CAI0
    >>66
    ポーズスタジオで弄りながらいろいろ描いてみたりしたけど
    「してるつもり」でしかない可能性は自信なくて否定できない
    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:51:37.91 ID:A2SAygdi0
    >>69
    じゃあ見たまま描いてみて、今度は同じポーズを見ないで描いてみたらいいんじゃね
    最初は難しいかもしれんが、そうやって引き出しを増やしていこうぜ
    汎用性のあるイメージ力なんかは気づけばついてる
    野球だって正面のゴロの取り方から覚えるだろ
    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:56:56.38 ID:Zvzs/CAI0
    >>71
    それポーマニでやったことあるわ
    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:57:45.36 ID:A2SAygdi0
    >>73
    普通一回で覚えられるわけないから、何回もやったらいいよ
    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:05:27.25 ID:bMl1WQRb0
    >>69
    いや、今なにも見ずに頭の中に3dモデルをだせるか?それを360°眺めれるか?

    それができればあとは体の構造の知識でポージングして、紙に落とす
    必要ならデフォルメ
    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:07:02.10 ID:Zvzs/CAI0
    >>77
    うん大丈夫
    つもりなだけだろと言われると困るけど
    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:47:42.19 ID:A2SAygdi0
    手癖っていうのはいわゆる思考停止であって、「ここはこうなってるだろうな」と考えるのはすごくいいことだよ
    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:48:35.53 ID:5jkcDJtE0
    手癖「だけ」で描くなと脳内変換したらみんな幸せになれる
    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:51:58.28 ID:TBwzHsgL0
    ポーズ模写はあれまず筋肉理解してないと本当に意味無いぞ
    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 06:59:44.61 ID:Zvzs/CAI0
    一回なわけじゃないんだが俺の言語力が足りないせいだな
    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:01:23.56 ID:rxoms2hd0
    >>75
    そうだね
    あと一回ってのは言葉の綾で、覚えるまでやろうってことだよ
    がんばれ
    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:14:21.57 ID:bMl1WQRb0
    まぁ「これ手癖か?」って考え始めると悩んじゃうな

    例えば顔の彫刻を見て「これの鼻の頂点があと4ミリ高かったら」てのを考えたとき、小鼻や梁線は…とかフィルターかかるわけだし
    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:14:29.33 ID:WQSsRX9Y0
    描きたいモノが漫画絵、アニメ絵なら手癖上等、平面上等だと思うけどね
    頭の中に3Dモデルを出して360度どの視点からでも眺めれるヤツなんてプロだって少数派だよ
    81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:37:43.07 ID:SJwmiQJ8I
    頭でイメージできる事と、それを正確に描ける事はまた別だしな…
    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:41:07.61 ID:WQSsRX9Y0
    頭で正確にイメージできるけどそれを正確に描けないと思ってる人間の9割は
    頭で正確にイメージできているという思い込みでしかない
    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/09(金) 07:41:46.48 ID:bx6iy1/50
    ごもっともです
    絵は手癖で描くな!→ぼく「わかった」→
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399581027

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    1047 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月10日 21:27:19

    ちゃんとアタリとって描けばいい
    プロポーションこそ美しさの基本
    落書きとイラストは分けて考える必要がある

    1052 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月11日 00:58:51

    手癖の意味ちゃんと知ってる奴一人もいないじゃねぇか
    賢くない奴ばっかりなんだな

    1063 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月11日 19:42:56

    て‐くせ 【手癖】

    《「てぐせ」とも》
    1 習慣的にしてしまう手の動き。手の癖。「―足癖」
    2 つい盗みをしてしまう癖。「―のよくない子」
    3 手で何度も触るなどした跡。「―のついたグリップ」
    やっぱ辞書ってすごいや

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