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    【同人での人間関係・交流16】リア友とイベント参加、友より交流優先したら友との付き合いが減った

    2013-12-22_20150803071131247.jpg
    644:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 04:22:38.41 ID:inXXeaAL.net
    長文です

    元々同ジャンルで今は別ジャンル友達に相談されたけど本音で返事していいか悩んでる
    友人Aは私から見ると空気読めなくて思ってることをすぐ口に出す人
    悪口とかを言うのではなく例えば激戦の自ジャンルイベントのチケットが取れたことを同じく取れなかった人に「私取れて良かった」と言ってしまう
    全てがそういう人ばかりではないとは思ってるけど末っ子妹で周りが助けてくれることに何の疑問も持たないタイプで正直苦労知らずの人
    30↑だけど体調に問題あるわけではないのに時々バイト兼家事手伝い生活で辛いとすぐ辞める
    勿論家にお金は入れてないから稼いだお金は全て自分のおこずかい
    都内通勤ギリギリレベルのところの実家に住んでるけど土日イベント時に親の通勤定期で交通費浮かせることに疑問持たないタイプ
    直接よく接してるわけじゃないし私には被害もない程度の知人レベルの元ジャンル友達だから上記のことがあってもスルーしてたけど
    最近今のジャンルで仲良くしてたはずなのに何で切られたのかな?と相談されてどう答えようか迷ってる
    以前にも何度か同じようなことを相談されたこともあったけど適当に濁してたからまた聞かれたのかもと思ってる
    今後疎遠になっても構わないからはっきり言ったほうがいいのかも知れないけど大人になって今さら言うことでも気がつかなかった人に言っても無駄な気持ちもある
    逆恨みされても困るしこのまま濁し続けるのも面倒で辛い

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  • 647:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 08:52:56.51 ID:92P6VcjK.net
    >>644
    別に指摘する必要はないよ
    適当に濁してそのまま相手との付き合い辞めればいい
    642にとっても薄い繋がりの友人なんだし
    面倒ごとを自分から抱える必要はないよ
    646:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 06:49:11.48 ID:84jFzaSq.net
    30↑でそれってかなり救いようがないし、今更その年の世間知らずに1から教育係してあげる義理もないだろうし、したらしたで粘着されそうだし、面倒事に巻き込まれそう
    FOで良いのでは?
    648:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 08:55:44.86 ID:cvBd7Q5U.net
    イベント終了後の〇〇さん美人でした!やら〇〇さんほんとに可愛くてつらいやらがウザい
    社交辞令もいいとこだな こんなこといわれて次のイベントの時に美人って聞いてたけどそうでもないなとか思われそう。
    容姿に関するツイートはしないのがいいわ
    649:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 09:21:33.40 ID:F4XNZzp2.net
    ほんとオタ特有の容姿に対する社交辞令みたいなのなんだろうね?
    650:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 10:21:47.37 ID:yzFwefk/.net
    今風の格好と化粧してればかわいい!美人!!!だしね
    デブにはほんわかした印象で優しい絵にそっくりでした!とか濁されるし
    なんも言わないでほしいわほんとに
    651:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 10:25:50.51 ID:S8uiqK/j.net
    別にオタ特有とは思わないけどな
    他の趣味で集まる時にもオフ後にsnsで容姿age始める人いるいる
    652:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 11:11:44.97 ID:4OAtOH+C.net
    よっぽど不潔とかよっぽど不健康に太ってるとかでもない限り
    同人の書き手の見た目なんてどうでもいいけどな
    上記に当てはまってても思うだけで別に人には言わないし
    でも見た目の品定め始める人は存在するんだよね
    「何あの服装ありえなくない?」ってお前がありえんわ
    653:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 11:20:43.70 ID:lwrxmCLU.net
    容姿は肯定的な評価であっても言わないのがマナーかなと思う
    657:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 12:22:52.21 ID:xfXIUrZY.net
    >>653
    だね。
    マナーとまでは言わないけど、複数人でアフターした後に「◯◯さんと△△さん美人でビックリした…!」みたいなツイ見ると自分はブス認定されたみたいで容姿コンプを刺激される…
    同人でまで容姿のこと気にしたくないのに
    654:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 12:06:06.65 ID:AO34dy/V.net
    普段こっちの書くものには無関心(支部ブクマなし感想なし)なのに本を出すというと取り置きお願いしますって言ってくる人が何人もいる
    でもイベント後はスルーか他の本と明らかにテンションが違うから無理して買わなくてもいいのにって思ってしまう
    ツイで親しいからといって義理買いしなくてもいいんだけどな
    664:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 19:08:37.24 ID:zMICWcAS.net
    >>654
    同じ状況だ
    ほかの人の本は頻繁に褒めてリプも送る人が自分の本だけ取り置きお願いされても音沙汰が全くない
    無理に買わなくて良いのにと思う
    義理買いされるよりほんとうによみたいって思ってくれる人に手に取ってもらった方が嬉しいし義理買いされるのは虚しい
    655:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 12:09:23.09 ID:15WpAo7n.net
    自分は元々容姿あれこれ言われるのも好きじゃないし学生時代から今迄
    そういうことに拘らないオタコミュニティに所属していたから他人の容姿に関してもあんま興味ないんだけど
    逆に昔からお洒落とかファッションに興味あって
    友達ともそういう話で盛り上がってるようなコミュニティに所属していた人達は
    もうそれが当たり前になってるのかもしれないなあという印象
    656:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 12:20:38.72 ID:KVECtfrc.net
    まあリア友とは洋服かわいいねーとか化粧変えた?かわいいーとか言い合うしなあ
    でもそれをオタ友とやりたいとは思わない
    658:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 12:31:48.23 ID:9T8XIdVL.net
    洋服かわいいはオタ友相手でも言っちゃうな
    イベントだと推しキャラカラー意識してたりするからそれに気づいたら言ってみたり
    まあリアルで会ったその場だけのやりとりでSNSにまでは持ち込まないが
    659:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 13:24:35.64 ID:bnp8slVs.net
    SNSの白々しい持ち上げはともかく会った時に服褒めたり化粧褒めたりって普通の事だと思ってた
    662:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 14:44:57.66 ID:nzyR4PZl.net
    >>659
    さりげなく誉めるならいいがあからさまにブスとか汚いのを過剰に持ち上げて誉めちぎるヲタはやめてほしい
    661:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 13:40:53.41 ID:O2OapwWm.net
    他の人にも見られちゃうからねー
    SNSでの容姿に関する感想は好意的でも本当いらない
    666:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 20:00:16.46 ID:lDOm1Dlf.net
    友人と会ったときのいいねとか可愛いはセンスや技量を褒めてるんであって
    生来の容姿への言及はせいぜいパーツを褒めるくらいじゃないか
    ヲタ社交辞令みたいな褒め方をする人たまにいるけど気持ち悪い人として例外なく腫れ物扱いになってる
    667:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 20:12:56.82 ID:EUy/6Ce6.net
    そもそもネットで付き合いある人と対面した後のやりとりで
    見た目がまず感想に出るのってどう言う時なんだろうな
    可愛らしいひとだったなとかかっこいいお姉様だったなって思う時は確かにあるけど

    優しかった・いい人そうだった・対応が神だった面白い人だったとかの方が
    まだ感想として思わずぽろっとでる方が分かるけど
    そう言うのはあんま見ないもんね
    668:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 20:29:22.04 ID:Vaubg3f9.net
    ヲタ特有の「自分含めた人間全員を物語のキャラクターとして捉えてしまう」
    「上手いこと言ったり面白おかしくしようとして爆死」
    の合わせ技だろうな…

    「ふぎゃあああ!ここで女神Aさん登場うううゥ!!!(モブ、モブからゴミと化す)
    美人!かわいい!お洒落!なんか!いい匂い!!
    さすが…さすが神や…天上におわすお方や……。
    ゴミはまばゆい光に焼かれて灰になりました……。次はAさんみたいな美人に生まれたいな……」

    みたいなノリの人が未だに一定数補充され続けているのは
    ヲタというものがそういう属性の人を引き寄せ続けてるからなんだと思ってる
    669:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 20:40:51.65 ID:eqA9Sa+a.net
    >>668
    例えリアル過ぎてきついww
    670:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 21:30:37.52 ID:oPhomKnx.net
    >>668
    >ヲタ特有の「自分含めた人間全員を物語のキャラクターとして捉えてしまう」

    あるある…
    役割分担されたキャラ通りの言動しなかったら戸惑う人とかいたわ
    もっと色々と普通でいいのにね
    671:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 21:47:00.67 ID:kL+19vYU.net
    人をキャラクターとして見るのが当たり前になってくると
    「普段ブラックコーヒー派だけど気分変えてフラペチーノ」
    とか
    「普段パンツ派だけど今日はスカートに」
    みたいなことした人に対して
    「えっ……」と思いっきり怪訝そうな顔してから
    「○○さんブラック派じゃないですか!こんなの飲んでどうするんですか!!」
    「も、もうズボン穿かないんですか!?お姉さんキャラにチェンジですか!?」
    みたいなことをマジで言ったりするようになる

    その人の描く作品は設定に一切ブレがなくて素晴らしかったけど…
    672:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 22:04:31.77 ID:Scw5NgZ7.net
    すぐ感想送るしリプも送るし絶賛コメも送る側の人間なんだけど
    相手からの距離感じると「ウザいかな?もう絡むの止めとこ」「でも欲しいから御本は買う」「黙ってイイネする」ってなるので
    他の人には感想送るのに自分にはないから義理とか決め付けられるとキツいかもしれない
    コミュ障は何処まで踏み込んでいいのか分からないからコミュ障なんだよなあ…
    対面だと雰囲気である程度分かるけど最近モニター越しの関係ばっかだからマジで分からん
    673:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 22:54:27.03 ID:J6DUfcUM.net
    >>672
    対応に差を付けたらそうなるのはしょうがない
    674:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 23:02:42.45 ID:l6sHYJT5.net
    >>672
    まず670はコミュ障ではないよ
    人懐っこい人orせいぜい距離梨に思われるくらいだと思う
    過去に嫌なことがあって自意識過剰レベルにATフィールド的な壁張ってしまう人にお、おうってされてしまうだけで
    自分からはいけないけどガンガン絡んできて欲しい人には喜ばれてるんじゃね
    そこを読み取るは至難の技だと思う
    みんながみんな顔や態度に出るわけじゃないからなぁ

    たとえ当たって砕けてもガンガン行ける人の方が絶対友達増えると思う 長続きするかはおいといて
    676:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 23:06:15.45 ID:SuyzByu6.net
    >>672
    感想やリプ、コメ送った結果絡むのを止めるのと、
    よく愚痴で出てくる他の人に感想送って自分にない、は違うと思う
    675:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/10(火) 23:04:28.15 ID:l6sHYJT5.net
    あ、別に自身をコミュ障って言ってるわけじゃないのか
    勘違いでレスしてごめん
    682:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:12:37.51 ID:dRLtVlto.net
    社交的な神Aが取り巻きをあつめてアフターする
    取り巻きは皆海鮮無産
    他の書き手達も呼んでたが取り巻きがAマンセーなので来なくなり書き手はコミ障でヘタレの私だけになった
    コミ障なりにがんばって話してもつまらないらしく取り巻きに無視されAしか話す相手がいない
    Aも書き手は私しかいないからか主に私と話すので取り巻きに嫌われてる
    流石に苦痛なので断ろうとしたらAに私のこと嫌い?って言われ結局行ってしまった
    Aのことは尊敬してるし好きだが取り巻き達が苦痛
    断りたいが言葉が見つからない
    686:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:38:26.19 ID:yuDWLx2M.net
    >>682
    思ったよりAさんはちやほや目的ではない?みたいだけど
    純粋に「Aさんは全然いいんですけどAさんのファンの方々にも私いるのは悪いですし
    書(描)き手なので絵描きの人だけで話がしたいなと思って ごめんなさい」とか言えば良いのでは
    684:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:20:51.40 ID:UCAkN9Gk.net
    ごめん他の人が来てたね

    >>682
    神Aと仲が良いならふたりだけでアフター(もしくは書き手のみで)を誘ってみたらどうだろう
    それか私が嫌い?って言われたら「Aは好きだけど取り巻きが嫌」って書いた内容そのまま返事してみては
    それで駄目になるなら社交的と言うよりチヤホヤが目的の邪神だから離れた方がいいんじゃないかなー
    689:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 11:01:11.00 ID:dRLtVlto.net
    680です
    取り巻きはオンでも活動してない人たちなので無産と書いてしまったけど確かにどこか見下してたのかもしれない反省
    Aは創作の苦労話や書き手にしかわからない話ばかりするので結局私とばかり話をすることに

    Aが取り巻きを誘わなければ他の書き手もAのアフターに参加したいのだと思います
    誘われた他の書き手がAに誰がくるのか確認して取り巻きの一人の名前がでたら速攻断ってたので

    >>684
    ありがとうございます
    Aは遠方から来てるのでたくさんの人とアフターしたいのかなと思ってます
    遠まわしに取り巻きの人とは気が合わないと言ってみたけどそんなことないよー大丈夫だよーと一蹴されました
    683:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:14:18.63 ID:UCAkN9Gk.net
    前ジャンルで凄く仲良くなったA
    アフターは常に一緒だしプライベートでも遊ぶし旅行にも行く
    行かないイベントにも自本委託してくれて感謝もしてた
    でも最近行く予定のなかったイベントに勝手に合同スペースで申し込まれたのをきっかけにちょいちょいモヤモヤすることが増えた
    増えたというか気にしなかったことが気になりだしたというか
    私はAの本に必ず感想書いて送るけどAは催促しないとくれないとか
    誕生日プレゼント毎年送ってるけど私のはスルーで他の人から貰ったプレゼントはツイート自慢してるとか
    列作りたいから委託でコピー本出してって出ないイベント一週間前に言われるとか
    ライン連絡はほぼ私からで内容も向こうの愚痴を慰めるばっかりで私の話は聞いて貰えてないなとか
    あげると小さいけど重なると疲れるものなんだね…
    会えば楽しいしAは好きなんだけどちょっと距離を置きたい
    687:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:54:22.24 ID:SzfZY84r.net
    >>683
    ひたすらいいように使われてるだけに見えるけど
    それで友達なの?
    686:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 09:38:26.19 ID:yuDWLx2M.net
    >>683
    まずはプレゼントも感想も贈らないようにしてみる
    親しき仲にも礼儀ありな人じゃなくて親しいからルーズな人かも知れない
    だったら681もそうなるか親しき仲にも~を説明するかFO
    その人の優越のために利用されてると思ったら自分はジャンル変えてでも離れるけどな
    689:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 11:01:11.00 ID:dRLtVlto.net
    >>686
    ありがとうございます
    前回その前半の部分(ファンの皆さんが~)だけ言って断ろうとしたんですけどだめでした
    694:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 11:50:41.58 ID:RONeo7yI.net
    >>689
    Aとは離れたほうがいいと思う
    話したいことは創作の苦労話とかそういうので話すのは680ばかりなら呼んでる他の人とは大して話さないってことだよね
    大して話さないのに呼ぶのはやめないってなんかこう自己中な気配がする
    他の書き手の人みたいに取り巻きが来るなら行きませんってはっきり言うしかなさそう
    そういうのはやりたくないのならこれからも我慢して付き合うしかないよ
    692:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 11:43:10.77 ID:Qb0tmeuU.net
    こういう話の表紙を描いてと言われ締め切りに合わせて提出してはや三ヶ月
    未だに提出された側から小説が出る気配がない
    提出までにリテイク三回やった
    変なものを出したくないから原稿の合間を縫って頑張って書いたつもり
    ずーっとツイにいるけど書いてる気配は全くない
    いつ出るのか聞いたら不愉快に思われそうだしもやもやしてる
    あーーこういうのって期待するもんじゃないな
    736:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 20:26:05.46 ID:v11CzR+i.net
    >>692
    聞いてもいいと思うぞ
    というか普通は引き受けた時点でいつ公開予定の作品なのか向こうから知らせてくるものでは…?
    707:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 17:24:06.22 ID:eNkmyThV.net
    もう数年前のことだけど長文吐き出しごめん

    以前はリア友でもある非書き手のオタ友にイベント一緒に行って売り子もしてもらってた
    友は同人誌も時々読むけど基本商業誌好きのオタで、イベント行ってもほぼ買い物はしなかった
    でも同人イベントも買い物やカフェ巡りと同じで一緒に行くなら楽しいし
    イベントのお祭り雰囲気も楽しいからと長らく付き合ってくれてた

    私は積極的に交流する方ではなかったのでイベントではスペで友とだけ話して楽しく過ごしてた
    でも前ジャンルで交流盛んな人に声掛けてもらって、そこからSNSやイベントで交流する書き手さんができた
    友も「ジャンルの書き手さんと話したがってたしブースは私が番するから好きなだけ話しておいで」と言ってくれてた
    友の好意に甘えてイベント中にジャンルの人と話すことが増えた
    そうなってから、友と距離が出はじめたというか、友が前ほどイベント楽しそうではないと感じた
    どうにか前のように友と楽しくイベント参加したり、普段も楽しく遊べるようにと色々考えたり行動してみたけど
    最終的に現在一人参加になり、友とは同人以外の遊びも激減した

    イベントの一人参加はどうにかなるけど、友との普段の付き合いが減ってしまったことが今でも残念でならない
    当時交流した人達でジャンルかわった今も親しくさせてもらってる人も数人いるけど
    リア友と同じくらい親しくはならなかったし、今でもふと思い出してどうすればよかったのかなと考えてしまう
    709:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 17:49:51.15 ID:BvFNakjM.net
    >>707
    イベントで買い物しない、同人に興味ない子を売り子に連れてきてたんだから最低限の配慮くらいいるでしょうよ…
    向こうはあなたと喋れるから意味があるイベントだったんだよ?
    察した時点で売り子に入れるのは一切やめてイベント後の食事やや普段の日に一緒に遊びにいくようにすれば良かったのに
    711:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 18:08:14.23 ID:Ljeq4E9Y.net
    >>707
    その人と特に親しい友達でいたかったなら、どんなに遅くても
    「ジャンルの書き手さんと話したがってたしブースは私が番するから好きなだけ話しておいで」
    と言われた時点で色々察しておくべきだった

    そんな言葉が出る時点で
    ・友人といる間も他の交流相手のことで頭一杯なのが友人から丸分かり
    ・友人の目の前でも他の交流相手を優先し続け、二次趣味のない友人が居辛い思いをし続ける
    のどちらかか両方をやらかしてる
    多分友人は厚意で言ってくれたんだろうけどその言葉は絶対乗っちゃいけなかった
    「やったー大手を振ってお前のこと興味ないイベントのブース内に放置するね☆
    他の人と楽しんでくるから店番はよろしく」されて嬉しい人がどこにいるのかと

    そこで反省して売り子は別の人に頼むなり、友人を優先すべき場所では友人を優先すべきだった
    「だって特別なイベントの時だからそれくらい…」って思うかもしれないけど
    友人は705のためにたいした興味ないイベントで売り子やってくれてるんだから
    どうしても売り子頼むんだったら最低限の気遣いは必須
    なのに上の言葉が出た時にこれ幸いと交流相手優先したって時点で自ら縁切りに行ってるのと同じだよ

    とつい長文レスしてしまった
    713:名無しさん@どーでもいいことだが。:2017/10/11(水) 18:22:10.71 ID:/OEBqqAL.net
    >>707は本当にどうすれば良かったのかわからないんだろうか?
    引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1505552755
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    小学生が模写をがんばるスレ

    絵師がキャラの誕生日絵描いてると悲しくなる

    最新コメント
    10/17 07:38■ 名無しの絵描きさん
    10/16 17:48■ 名無しの絵描きさん
    10/15 18:50■ 名無しの絵描きさん
    10/15 17:41■ 名無しの絵描きさん
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