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    【議論】俺「この絵下手だな」馬鹿「お前はこの絵より上手く描けるの?」

    俺「この絵下手だな」馬鹿「お前はこの絵より上手く描けるの?」

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:18:37.18 ID:JUzeQ9kD0
    絵を公開しているんだから評価するのも自由だろ


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    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:19:39.95 ID:z/NVb4BC0
    お前に文句垂れるのも自由なんだよなこれが

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:38:16.12 ID:aUN9k8d6i
    自由がどうのこうのの話なら>>2で終わってる

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:41:14.43 ID:9+YG2ZSK0
    >>2
    終了

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:50:36.65 ID:9sDxKQMD0
    >>2で何もかも終わった

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:03:20.83 ID:MJAga4TR0
    それは>>2で解決してる

    101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:09:53.73 ID:VY495ZWJ0
    >>2
    いや文句垂れるなって言ってるわけじゃないだろ
    反論してるんだから


    263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 12:10:16.04 ID:qYCwr1EY0
    >>2で終わってるじゃん

    283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 12:17:11.56 ID:v+4ZEfx20
    >>2で終わってた

    356: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 12:45:57.23 ID:fGmAVW+b0
    批判内容に文句言うのは勝手だよ

    A「下手だな」
    B「それは間違っている!下手なんかじゃない!」

    これはいい
    でも

    A「下手だな」
    B「お前がこいつより上手くないなら批判するな!」

    これはおかしい
    誰にでも批判する権利はあるのだから
    批判していいかどうか、という点に言及するのは筋違い、的外れ、越権行為、内政干渉なわけ

    ここの違いわかってない無知無教養な馬鹿が>>2を賞賛したりする

    360: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 13:48:31.82 ID:Xtxg5boU0
    >>356
    頭クルクルパー


    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:20:17.52 ID:5Mn7dV4d0
    つまりLOVE

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:21:57.14 ID:vz9sQHki0
    まずいもの食って俺には作れないからうまいって言えって言われてるようなもの

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:24:22.76 ID:qMidNthr0
    >>5
    食わなきゃいい

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:38:13.94 ID:rCY27HZ/0
    >>7
    そらそれ以上は食わんだろうよ
    味がわからん状態で食ってしまった結果としての感想にケチを付けるのが異常って話だろうに


    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:22:47.72 ID:JUzeQ9kD0
    例えばゲームのプレイ動画を見てるときに「下手だな」って言っても、
    馬鹿が「じゃあお前が動画撮ってうpしろよ」とか言ってくる

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:24:40.69 ID:hf3w2sso0
    じゃあなぜ馬鹿がお前にそんなことをいうのか
    それはお前に魅力がないからだそれを馬鹿にするだけの器量が感じられないそういうこと

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:24:43.28 ID:IpbTjwvx0
    いやお前がそれをできないなら人のこと言えないだろ
    例えば逆立ち20秒だって逆立ちを実際にやった人にしかその苦労は分からないじゃん

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:25:11.86 ID:vGjW48Pm0
    素人から見ても下手って思われる程なんだから
    素直に練習すりゃいいのに

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:27:01.75 ID:hf3w2sso0
    >>10
    どんな下手くそでも素人がちょこちょこっと練習してかけるとは思えないからそれはちょっと違うと思う

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:25:30.41 ID:YKZHJJ7T0
    争いは同レベルでしか生まれないって名言があってだな

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:25:44.35 ID:Vz7o5OPg0
    俺「下手だな」

    馬鹿「嫉妬乙wwww」

    俺「下手な絵に嫉妬はしないだろ」

    馬鹿「ふざけんな!嫉妬くぁwせdrftgyふじこlp」

    俺「はあ・・・」

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:26:46.38 ID:BF8DMuTF0
    >>1の馬鹿って本人?信者?

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:30:35.38 ID:JUzeQ9kD0
    >>13
    よく見る例を挙げただけだが所謂信者だな

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:27:43.21 ID:p7cHIVxw0
    ソレより優れた能力持ってなきゃ批判しちゃダメなのかよ
    んじゃ俳優も女優も芸人も歌手もスポーツ選手も全部批判できないわー
    そいつらより人気出て結果残せる自信ないわー

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:28:27.67 ID:hf3w2sso0
    >>15
    お前が言ってるのはプロに対しての話だろ

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:28:28.89 ID:IpbTjwvx0
    >>15
    そうだよ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:28:48.14 ID:JUzeQ9kD0
    別にドヤ顔でネット上に絵を上げてる人を批判してもいいだろ

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:30:26.78 ID:hf3w2sso0
    >>18
    ネットだからって勘違いしすぎお客様思考どうにかならんの?
    金もらってるプロなら行くでも馬鹿にすれば?

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:29:36.69 ID:5gSZx0wj0
    自分と比べてじゃない
    他の人と比べてなんだよ

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:29:48.96 ID:Do3I0+Ep0
    落書きですwwwwwwwとか言ってな

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:32:06.91 ID:YEbu9IdP0
    VIPに暗黙のルールとして「ある絵を評価するしてよい者はその絵以上のうまさで絵を描けるものだけだ」というものがない限りはそうだろう

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:32:08.45 ID:GpD33lf40
    じゃあ馬鹿はそこまでデカイ口叩けるほど上手い絵描けるの?
    描けないなら黙ってろよ

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:32:44.42 ID:oV9H89sS0
    俺よりは上手いけど?だから何?俺は公開とかしてないじゃん?

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:33:01.65 ID:5kwr7aXs0
    3d7a534a.png

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:35:41.92 ID:zCuHvATr0
    >>28
    秀逸

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:39:07.77 ID:5kwr7aXs0
    >>36
    批評される側から出てきてる意見っていうのがまたいいよな

    365: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 14:53:55.00 ID:OXKG+ZKZ0
    >>28
    すげぇ


    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:33:47.18 ID:YEbu9IdP0
    絵を評価するのに明示的に法律なりローカルルールが定まってない以上評価は自由であると考えられるし、事実評価は自由に行われている
    それを咎めるのも自由だが、いちいちそれを気にする必要もないと考えられる

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:37:48.06 ID:JUzeQ9kD0
    >>29
    つまり評価するのは自由だが、それ(俺の評価)に対しての文句も気にするなと

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:40:55.38 ID:YEbu9IdP0
    >>37
    気にしてももちろんいいけど

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:33:47.86 ID:6JUJo0U+0
    上手い絵は魅力的でずっと眺めたくなる
    自然と引き込まれていく
    下手な絵はふーんで終わってしまう



    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:34:44.54 ID:bPCzGodY0
    実際絵上手な奴の場合、
    ○○はうまいけど○○は下手だなーでも○○は○○に似てるよなー

    とか具体的になる

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:35:33.66 ID:BF8DMuTF0
    俺「この絵下手だな」
    馬鹿「お前はこの絵よりうまく描けるの?」
    俺「お前は俺の絵よりうまく描けるの?」

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:39:27.99 ID:JUzeQ9kD0
    >>35
    確かに馬鹿にする奴よりは絵を上手く描けないといけないな

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:47:40.95 ID:MJAga4TR0
    >>42
    馬鹿に馬鹿よりうまいってのを絶対的に認めさせた上で
    それを誰もが分かるような形で示す必要があるから完全でない
    そもそも評価の基準がそれぞれによって異なる訳だからイライラするんなら最初から公表しなければ良いでFA

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:37:57.28 ID:oV9H89sS0
    良いソムリエが良いワイン職人なわけでもないしその逆もまた然り
    当たり前すぎて反論する気にもならんなあ

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:39:32.76 ID:XXXLNfzI0
    そもそも絵を描いて楽しんでいるときに「下手」とか言って
    わざわざ空気を悪くする意味が分からんわ

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:47:40.95 ID:MJAga4TR0
    >>43がある意味正しい

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:09:08.60 ID:EBSgQi+o0
    >>43
    批評が嫌なら多くの人間が見てるネットに晒さず一人でノートにでも描いてろよ
    ネットに晒した以上いろんな意見が出るのは覚悟しとけよw

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:41:35.15 ID:CEGbd0tOO
    描き終わって公開してる時点で批評されるのは当然
    つーか描いてる側からしてみれば単純な誉め言葉より的確な批判の方が良い

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:41:47.39 ID:n2qyuyZd0
    ニコニコじゃすぐに噛みつかれるから困る

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:42:07.26 ID:+dPVikQV0
    サッカー選手とかの怠慢なプレイを批判しただけで
    「じゃあお前もっとうまいの?」とか聞いてくるバカいるよな


    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:44:34.13 ID:JUzeQ9kD0
    >>48
    確かに絵の件以外にもこういうことを言う奴はいる

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:43:36.07 ID:YEbu9IdP0
    原則として、何が自由であるとか何が禁止であるとか、そんなもん定められてるわけじゃないけど、俺の倫理観は、禁止されていない限りは何をやるのも自由だというもので成り立ってるからそれを前提にしてものを言う

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:44:03.77 ID:bPCzGodY0
    批評する権利は誰にでもあるけど
    「より上手な」批評をするなら上手な絵が描けないといけないのは事実

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 10:44:52.44 ID:36KkRPr10
    批判していいのは批判される覚悟のある者だけ

    108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:13:01.24 ID:mP+J3vU+0
    何回同じスレ立てれば気が済むんだよ

    111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:14:38.75 ID:qKkVdFVh0
    絵は上手い下手じゃないよ好きか無関心か 競うなら好きになってくれた人の多さで競うべき
    自己満足度なら競う必要すらないしそれはそれで趣味として成立するケドナ

    112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:14:57.49 ID:J8OJt5nI0
    下手な絵に下手だと言えない空気って誰が得するん?
    下手な絵はどう表現しても下手だろ

    115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:15:49.19 ID:YEbu9IdP0
    >>112
    言わなくても下手だと分かるならわざわざ言わなくてもという考えもある

    121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:17:29.03 ID:J8OJt5nI0
    >>115
    人それぞれだな

    124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:18:10.83 ID:YEbu9IdP0
    >>121
    荒れるほうが好きな奴もいるからね

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:18:55.18 ID:QXeD+cdH0
    >>124
    ただの荒らしじゃん
    別にそんな奴は誹謗中傷されて文句言えないだろ

    133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:20:01.97 ID:YEbu9IdP0
    >>126
    実際は誹謗中傷されたら荒らしh文句は言ってるけどね

    139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:21:27.66 ID:J8OJt5nI0
    >>124
    下手な絵だなと言われて過剰反応するやつがいなけりゃ
    荒れないんだけどな

    146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:22:53.58 ID:YEbu9IdP0
    >>139
    殴りかかってきたやつに殴り返さなければ喧嘩は始まらないって理屈だな

    157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:29:02.92 ID:J8OJt5nI0
    >>146
    殴られたら痛いけど下手だと言われてもちょっとムカつくだけだし
    「この絵下手だな」→スルーもしくは「あ、はい、すんませんした」でいいじゃん
    下手だと言われたところで絵が上手くも下手にもならないし
    わざわざ喧嘩を買う必要がない

    160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:30:03.87 ID:QXeD+cdH0
    >>157
    ちょっとむかつくだけってのはお前だけかもな

    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:34:40.32 ID:J8OJt5nI0
    >>160
    自分自身で下手だって分かってるから
    下手だと言われても「そのとおりだな」と思う

    177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:35:54.39 ID:QXeD+cdH0
    めちゃくちゃ頑張って自信があったものを>>172みたいな事を言われたらどれだけイヤだろうな
    お前はお前、他人は他人

    183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 11:37:54.86 ID:9izS+jgN0
    >>177
    いい気持ちはしないけど、ちゃんとポイントがある批判なら受け入れたほうがいいと思うが
    381: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/03/17(月) 17:01:25.74 ID:jbpEgDea0
    >>28で終わってんじゃん

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1395019117/


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    947 : 名無し - 2014年05月04日 15:50:06

    ホントこれワケわかんねえわ。うまくなきゃ評価もしちゃいかんのかと。それじゃ世の中の評論家はどうなんだよ。

    948 : 名無しさん - 2014年05月04日 17:05:54

    自分が得意だと思っていることはむしろ他人の批評しない方がいい気がする
    歌手が他の歌手を歌が下手って言ってたらなんか嫌だし
    漫画家が他の漫画家の絵が下手とか言ってたら嫌だ
    素人がプロに対して言う分には別にいいんじゃないかな
    ただ、素人にわざわざ言うのはそれって単に性格が悪いだけなんじゃ・・・

    949 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月04日 18:14:03

    下手ってただ一言だからまずいんじゃない
    そんな発展性のない一言は第三者から見ても邪魔だし、
    反発しても碌な反応が返ってこないって思う
    まず真っ当な人だったら下手と思うにしても、アドバイスなり
    なんなりも付け加えて言ってくれるから助かる

    950 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月04日 18:17:27

    というか他人にケチ付けといて、それを他人から馬鹿にされたら顔真っ赤でこんなスレ立てたり愚痴ったりする辺り滑稽というか頭悪いよねw
    こういう奴ほど自分がいざケチ付けられる側に回ると、ケチを付ける奴に必死で噛み付く。
    ここまで読んで俺の書いてることに反感持っちゃう君の事だよw

    951 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月04日 21:01:29

    高度に分業制が発達したこの社会に生きている以上、【相手より高い技量を持たない限り相手の技能を否定してはいけない】というのはあまりにもナンセンス
    ヒステリックな感情論を振りかざすサルだ

    953 :   - 2014年05月04日 22:55:11

    批評…対象の良い点悪い点を両方挙げ客観的に論じること
    批判…本来は受ける側本人が識者に対して意見や評価を求めるときに使う
       例:この絵はどうだろうか ○○先生の批判を仰ぎたい
    「あなたの絵は下手ですね」←これはあなたはカバですねと言ってるのと同レベル
    相手を不快にさせるだけの効果しかない
    どんな人でも絵が上達するまでは下手なのにわざわざそれだけを指摘するのは
    無関係の人間を傷つけるのが目的だからであり、相手にする必要は無い
    「おまえは同じくらいのレベルで書けるのか」みたいなことを第3者が言う必要も無い
    そんな発言をする奴は絵がうまかろうが下手だろうが話にならないから

    958 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月05日 02:27:59

    他人の絵の悪いところではなく、良いところをみろとかいうやつ見かけるけど、いみわかんねえよな。
    無茶な平和主義にしか見えない。
    描いていようとなかろうと、他人の作品を客観的に評価するのは間違いじゃないし、けなしていいと思う。
    まあ筋が取っていればのはなしだけど。

    959 : 名無しさん@ニュース2ch - 2014年05月05日 12:59:48

    本人の目の前で言え
    殴られるくらいの覚悟を持って口にするなら聞く価値はある

    960 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月05日 14:22:16

    相手や作品の意図をよく理解した上で、相手を思っての批判ならしていいと思う。
    単にうさばらしとして、攻撃の対象を探して言っているだけなんじゃないかと、自問してからコメントした方がよいでしょう。

    962 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月05日 15:46:54

    でもネットってそういうところだしな~

    976 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月06日 17:23:36

    この話題何度目だよ・・・

    1120 : 名無しの絵描きさん - 2014年05月15日 18:55:19

    だいたいが批評とかじゃなく気に食わないものの悪口言いたいだけだから
    こう言い返したくなる気持ちもわかる
    下手って思ったからって人前でそれを口にだすやつは人間としてどうかと思うね

    1411 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月05日 18:08:07

    批判されて逆ギレしたりこんな議論してるのは時間の無駄
    指摘だと思って踏み台にすればいい
    ただの悪口とか中身のないのはスルー
    というか批判されるレベルでもなかなか行けない
    上手だろうが下手だろうが感想残されるのなんて稀だろ

    2538 : 名無しの絵描きさん - 2014年07月30日 13:45:05

    2chに晒したら何言われても覚悟すべきだけど
    pixivとかだとそういう抽象的な批判は削除できるんだし咎めるほどでもないよな
    まぁ要するに信者が横から噛み付いてくるからウゼェってだけだよね
    ま~よくわかる

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