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萌えイラストを描きたい!!

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    絵師やアニメーターの給料をアップするにはどうするべきなの?

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:06:55.297 ID:iv2Jq8Cc0.net
    やっぱり政治家が絵師やアニメーターにちゃんと向き合って支援しないといけないよね
    しっかりと保護する法律とかも作るべきなんだ

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  • 2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:07:35.431 ID:Fw6GHfMO0.net
    絵師やアニメーターになるのをやめる
    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:08:08.466 ID:iv2Jq8Cc0.net
    >>2
    それって根本的な解決になってないよね?
    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:09:50.204 ID:gqnOBbUda.net
    >>4
    需要のない産業は廃れるんだよ
    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:09:53.917 ID:Fw6GHfMO0.net
    >>4
    イラストレーターアニメーター人口が減れば取れるパイは増えるだろ
    安易にお金稼ぎたいだけなら、なるな
    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:07:54.661 ID:iPDM1vNK0.net
    いいからアニメ会社統合しろ
    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:08:12.007 ID:SgU1zDbr0.net
    売れないものを作るのが悪い
    嫌なら転職すべし
    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:08:45.937 ID:CwN4EhHn0.net
    クソつまらないアニメを作るのをやめる
    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:09:02.966 ID:iv2Jq8Cc0.net
    中間搾取には厳罰とかさ
    やること沢山有るはずだよ

    今の惨状は政治家の怠慢
    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:09:11.512 ID:lr4ezb+d0.net
    中抜き業者を減らす
    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:09:22.662 ID:64Cb6Waqr.net
    下請けの下請けだからな
    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:10:48.682 ID:/AnOmbzf0.net
    前から疑問だったんだけど絵師ってイラストレーターと違うの?
    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:13:00.396 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>16
    イラストレーターは要求されて、そのために絵を描く人
    絵師は、ネットが作り出した架空の甘えの仕事
    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:19:13.188 ID:/AnOmbzf0.net
    >>22
    歌い手みたいなもんかな
    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:21:15.134 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>34
    うーん、そうだね、それもこうこうこういう作品作るから、世界観にあうやつを歌ってくれって感じがイラストレーター
    絵師は……ニコニコの歌い手さん?
    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:10:53.628 ID:5D0AlNgDa.net
    政治家が少数の貧民のために自分で動くなんて普通ないから
    自分の権利は自分でどうにかせんと
    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:10:57.190 ID:iv2Jq8Cc0.net
    仕事が沢山あるんだから還元されなきゃおかしいんだよ
    タダ働きさせて私腹を肥やす中抜きが悪の根源
    それと無関心な政治家も悪だ
    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:13:35.669 ID:Fw6GHfMO0.net
    >>18
    アニメなんて毎期9割が爆死してるのにどこから金が出るのさ?
    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:14:27.576 ID:iv2Jq8Cc0.net
    >>23
    発注したやつが正当な報酬払えば済む話
    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:16:04.175 ID:tWBdHxSfM.net
    >>23
    昔はゴールデンでやってた、今はクソバラエティで視聴率取れないのにアニメ排除。ちゃんとした番組作ればアニメだろうが視聴率は取れるよ、水戸黄門とか時代劇はじじばば必ず見るのに打ち切ったからな
    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:11:19.394 ID:iPDM1vNK0.net
    だから中小アニメ会社を経営統合すればいいのよ
    そんで月給払える会社だけ残す
    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:25:35.240 ID:T6NQqnFu0.net
    >>19
    サンライズって知ってる?
    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:29:22.881 ID:iPDM1vNK0.net
    >>46
    サンライズはまだ良い方でしょ
    あそこは自社アニメーターいないよ、外部アニメーターにスタジオ貸してるだけだから
    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:12:16.815 ID:iScqmXWYd.net
    なりたい奴が多すぎるから安いんだよ
    そんな簡単なことも分からないの?
    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:12:41.357 ID:iv2Jq8Cc0.net
    >>20
    中抜きするやつが悪いに決まってんだろ
    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:13:37.045 ID:2zgGGVei0.net
    今はスマホゲーとかいうクソの市場で競いあって蹴落とし合ってる最中だから
    ゴミは淘汰され仕事も減っていけ
    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:15:41.394 ID:tZbj1qxJ0.net
    はっきり言うけれど、最近は絵を頼む側が見極められてない気がする。そこら辺の本の表示も名前の知らない人に頼んでいるし、理由があれば良いのだがね
    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:19:04.325 ID:iv2Jq8Cc0.net
    「作り出す人間」にとって今の社会システムは厳しいよね
    酒あおって接待して隙間に入り込む非生産人間にとっては天国だろうけど
    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:20:05.734 ID:T6NQqnFu0.net
    お前が支援してやれよ
    画家なんてパトロンがいて生きていけるんだから
    気に入ったイラストレーターやアニメーターに金渡せよ
    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:21:38.412 ID:iv2Jq8Cc0.net
    >>35
    たからさー
    そういうのが出来るのが政治家なんだから奴らがしっかりと仕事するべきなんだよ
    個人でどうこうできる問題じゃない
    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:23:33.869 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>38
    何で絵に政治家が絡んでくるんだよ…自分の手で消費者の心を掴まないと意味無いだろううよ。こっちだって将来不安定なのが分かってて描いてるんだから。
    実力でやらせてください。
    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:20:23.464 ID:PIRDCtZPa.net
    そもそもアニメ業界って儲かるのか疑問
    今が相応の給料なんじゃね?
    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:24:30.326 ID:T6NQqnFu0.net
    >>36
    学歴も必要なくて技術も鉛筆でまっすぐ線が描ければアニメーターだからな
    底辺の動画連中が年収100万程度なのは仕方ない
    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:23:59.533 ID:ogGz1Yvd0.net
    アニメの一般需要が高まれば自然と儲かる
    一般にウケない、つまらないから金が入らない
    要はつまんないのと広告下手くそなんじゃないのか
    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:24:27.751 ID:iPDM1vNK0.net
    もう少し勉強した方がいい
    プリプロダクションって何?って言われたら答えられる程度の知識は持っておきなさい
    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:25:25.093 ID:tZbj1qxJ0.net
    イラストレーターってアニメ専門じゃないのは分かるよな?教科書の挿絵だってイラストレーターの仕事だぞ?
    アニメを描くのはアニメ作画班
    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:25:56.865 ID:iv2Jq8Cc0.net
    政治家になれる高貴な人間が果たすべき義務なんだよ
    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:26:24.088 ID:FCPYlxWQ0.net
    描かなきゃいいんだよ
    そうすれば需要が高まって時給が上がらざるを得ない
    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:27:26.519 ID:iv2Jq8Cc0.net
    >>48
    そういうさ「癌が発症するまで我慢」みたいな考えは危ういよ
    気付いた頃には致命傷さ
    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:28:43.688 ID:FCPYlxWQ0.net
    >>53
    アルバイトでも人手が足りなければ時給が上がるじゃん
    その理論は通用しないのか?
    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:29:15.508 ID:tZbj1qxJ0.net
    アニメ制作会社がシナリオの良い原作を選ぶ←前提
    その原作は腕の良い、又は作品に本当にリンクするイラストレーターを選ぶ←前提
    イラストレーターは努力し、技術を磨く
    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:33:01.148 ID:ZxbaFBawd.net
    画期的で有能な経営感覚を持つ者が業界を根本的に作りなおさなければどうにもならんが、そもそもそんな人材はアニメ業界なんかよりもっと儲かる仕事する
    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:33:17.396 ID:bq/sQw1K0.net
    製作が山ほど金出したら進バハクラスの作画になる
    アニメ一本に出される予算より要求される品質が高すぎて人手を多く確保すると
    一人頭に回ってくる金額が減ってしまう
    予算を上げるか品質を下げるかだ
    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:36:14.615 ID:T6NQqnFu0.net
    >>62
    バハの作画がいいのは中抜きがいないからだろうね
    化石のポチポチゲーのバハよりグラブルの方が儲かってるんだから
    予算なら絶対グラブルのが出てるはず
    アニプレが中抜きしてるんだろうが
    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:40:06.312 ID:cUpqsu9K0.net
    >>66
    ほんまに絶対か?
    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:44:00.330 ID:T6NQqnFu0.net
    >>69
    バハは製作指揮が全てサイゲがやってて他の会社は関わってない
    グラブルは製作委員会でアニプレが関わってる
    それは真実
    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:33:49.281 ID:yKKhordg0.net
    アニメーターが労力売るからその価格で落ち着いちゃってるんでしょ?
    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:34:36.883 ID:tZbj1qxJ0.net
    てかさ、アニメーターって誰かが作ったキャラを誰かが指定した動きに合わせてコマを作るだけだよな…
    仕事指定されてこき使われているサラリーマンと同じだよな…なら給料も…
    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:38:04.704 ID:T6NQqnFu0.net
    >>65
    絵を書き起こすなら原画マンだな
    平均年収280万くらいだから20代ならそこそこ貰えるよ
    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:41:07.749 ID:jUZb6qWhp.net
    ?今のご時世280万なら別に増やす必要なくね?
    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:42:48.303 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>70
    思った。食っていけてるじゃねぇか
    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:49:56.323 ID:T6NQqnFu0.net
    >>70
    280万は絵が描ける原画な
    問題にされるのは動画な
    原画をトレスして清書したり原画と原画の間の絵を補充したりする人
    動画は絵が描けなくても線が引ければなれるから年収100万程度だよ
    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:55:28.967 ID:jUZb6qWhp.net
    >>85
    なるほど
    将来機械が補填しそうな作業だな
    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:43:19.692 ID:onfdpmmH0.net
    何でもアニメ化しすぎ制作会社大杉人分散しすぎ
    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:45:01.319 ID:iPDM1vNK0.net
    言っとくけど280万って「まだ盛ってる」ぞ
    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:45:43.266 ID:7uRm67Yq0.net
    原画は280万でもそれより下の動画は半分以下の悲惨なモンよ
    しかも大概の人はその動画からスタートするし
    そんな状況だから何より偉い人たちの「俺も昔苦労したからお前もするべき」みたいな風潮を変えるべき
    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:52:14.885 ID:7Pe9bcexa.net
    >>79
    才能のある人は1年か2年で原画になれるんだから金に困る時期なんてほぼ無いようなもんじゃないか
    才能のない人は諦めて他の仕事しろ
    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:55:38.452 ID:06zqL1vA0.net
    >>79
    その風潮やめちくり~
    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:46:42.895 ID:iPDM1vNK0.net
    ちなみに動画マンの平均10万ってクローズアップ現代で言われてたけど、あれも「まだ盛ってる」ぞ
    実際は5~7万くらい
    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:50:03.985 ID:jUZb6qWhp.net
    >>82
    大体どれ位なんだ?
    俺は昔チラ見した記事で年収110万とか観た気がするから気になってるんだが
    200万超えてるなら何の問題無いだろうし
    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:52:15.393 ID:7uRm67Yq0.net
    >>86
    二百万超えてるから問題ないとか基準低すぎじゃない
    102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:56:52.736 ID:iPDM1vNK0.net
    >>86
    まずね会社間で1枚辺りの単価に格差がある
    100~300が相場で劇場版とかは少し上がるけど安い会社だと劇場版でも300行かないところもある

    次に作業量と作業スピードなんだけど
    ただの煙一つと大量のモブが同じ値段だったりする訳から煙なら10~30分で終わるけど大量のモブなら2~3時間かかったりするからカットによってバラツキがある

    (大量のモブは予算ケチってレイヤー分けされてない事が多い)


    それを昼から終電ギリギリまでやる訳だから、12時間労働でも単価100円とかで2~3時間かかるカット引く日もあるから下がるのよ

    月収10万とかはあくまで一定のペースを維持した場合の計算だからな
    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:03:31.992 ID:jUZb6qWhp.net
    >>102
    なるほど出来高制で労力の割に単価が極端に低いのか
    好きでやってる訳だから金儲けしたい訳じゃ無いが生活出来ないのは困るわな
    ちなみに上の280万になるには最低何年かかるん?
    121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:08:54.741 ID:7Pe9bcexa.net
    >>114
    才能があれば入社してすぐ原画になったりもする
    その人の技術次第だな
    数年経っても原画になれなかったらPA見たいに机代の金を取る所もあるな
    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:10:47.507 ID:iPDM1vNK0.net
    >>114
    まあその辺は実力があれば上に行くから何とも言えないな
    一つだけ言えるのは、原画マンは1枚~円計算じゃなくて「1カット」~円計算だから勝手が少し変わる
    相場は大体3000~5000円
    ただし最初の内は上手い人がアタリのみの動きを描いた「1原」にキャラを描いて行く「2原」をやるけど

    工程としては

    2原提出→作監チェック→演出チェックでOKが出るまで繰り返すから、
    下手な内は止め絵1枚でも何日もかかったりして動画マンの頃より収入が少し落ちるんだ

    あとカット単価だから止め絵1枚と、ぐりんぐりん動くカットが1000円しか違わなかったりするから割と残酷なシステム
    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:47:45.652 ID:KNErAUlx0.net
    金貰えない業界なのが分かってるのにアニメーターになる奴がアホ
    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:48:43.531 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>83
    それでも描きたいやつがいるからな
    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:50:45.506 ID:KNErAUlx0.net
    >>84
    それなら金稼げなくても文句言うなよって話だよな
    誰でも好きでも無いことやって金稼いで生活してんだから
    103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 13:57:15.068 ID:ViPgX+Hl0.net
    需給の問題だろ
    今やってるやつの大半がやめれば給料を上げざるを得なくなる
    106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:00:12.592 ID:gDmJ25iJ0.net
    アニメーターの収入が安いってイメージが付いてしまった以上無理だろ
    マックがハンバーガーを100円で売っても高いと言われるのと同じ
    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:02:41.692 ID:iPDM1vNK0.net
    ちなみにアニメ会社の面接ではどの会社でもアニメーター職志望の人に必ず言われる言葉があるんだよね
    113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:03:17.123 ID:iPDM1vNK0.net
    間違えた
    アニメーター職志望の人に必ず言う言葉がある

    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:05:18.069 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>113
    言ってみて
    124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:11:24.975 ID:iPDM1vNK0.net
    >>117
    「親に仕送り貰える?」
    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:12:12.999 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>124
    なるほど
    118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:05:57.531 ID:LSa96Cnl0.net
    代わりがたくさんいるような作業は安いけど
    そいつじゃないとダメってような状況になると値段が跳ね上がるから
    個々の技術とか才能とか努力とかもろもろの不足なだけじゃないのか
    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:09:41.425 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>118
    一番大切だと思う
    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:07:34.279 ID:EwRP+sol0.net
    280万でもサラリーマンじゃなく個人事業だから
    福利厚生ないし、給与所得控除もないから
    サラリーマン感覚だと230万以下くらいだと思うよ
    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:12:04.999 ID:bZlAVBej0.net
    例えば声優なんかが声だけじゃなくてビジュアルなんかで付加価値を付けて売り出してきたように
    アニメーターにもなにか付加価値が必要じゃないかね
    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:12:42.675 ID:7Pe9bcexa.net
    >>125
    顔出しして媚売ってる女アニメーターいたな
    絵は下手だけど
    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:13:50.420 ID:tZbj1qxJ0.net
    >>127
    えぇ…
    129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:14:02.540 ID:yu8Bbj1za.net
    特に芸術性の無い数あればどうにかなる世界で高収入臨む方が浅はか馬鹿らしい
    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:14:55.953 ID:7uRm67Yq0.net
    高収入どころか最低賃金に遠く及ばない現状なんですが…
    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:15:46.231 ID:KNErAUlx0.net
    >>130
    だからアニメーターがやってるのは遊びであって仕事レベルでは無いんだよ
    135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:16:57.321 ID:7uRm67Yq0.net
    >>132
    仮にも国が推そうとしてる産業がこれじゃダメだろ
    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:15:23.180 ID:gDmJ25iJ0.net
    演出・絵コンテ(たまに監督)やってる友人がいるけどそれでも貧乏だもんな
    133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:15:52.263 ID:iPDM1vNK0.net
    年収だけが広まるからさ、原画マンになったら収入が上がるっていうのは実際にはデマなんだよね

    動画マンに比べると収入の天井は高いけど、なりたての頃は動画マンのピークより収入が落ちるんだよな

    あと業界的に辞める人が多いから、本来まだ原画出来ないレベルの人でも無理矢理原画マンに上げられるんだ
    だから作監チェックや演出チェックでリテイク食らいまくって原画になってから稼げなくなって挫折する人が多い
    148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:22:03.678 ID:T6NQqnFu0.net
    >>133
    その挫折する人は才能がないだけじゃないか
    そういう一般人は大学出てリーマンにならないと稼げないだろ
    156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:31:06.294 ID:iPDM1vNK0.net
    >>148
    半分正解・半分不正解ってところだな
    一番やべえパターンは、作監や演出のどっちかにすげえ厳しい人がいて、上手い奴でもバンバンリテイク出しまくるようなタイプが上に居たら、才能はあるんだけど、それが成長途中で潰されるパターンがあるんだよ

    一番分かりやすい例が宮崎駿な
    まあジブリはまだ待遇いいけどさ
    160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:36:38.785 ID:KNErAUlx0.net
    >>156
    そんなん普通の仕事でもあるわ
    158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:35:39.623 ID:ufMa9UuE0.net
    >>156
    そこで潰れるのも才能無いに含まれるんじゃね
    リテイク無しで温々やりたければ同人やってろレベルだし
    161:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:37:19.551 ID:iPDM1vNK0.net
    >>158
    ちょっとその考え方には同意出来ないな
    この話はここまでにしようか
    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:17:23.288 ID:iPDM1vNK0.net
    だから年収280万どころか80万の原画マンばっかりだよ
    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:18:19.381 ID:iPDM1vNK0.net
    この辺を取り上げる奴が少ないからさ、変なデマばっか広がるのよね
    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:19:00.714 ID:jUZb6qWhp.net
    アニメーター予想以上にやべえな…
    150:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:22:56.925 ID:jUZb6qWhp.net
    そういやつい最近ジブリが月20万で雇うような事言って叩かれてたがあれもしかして良心的だったんじゃ…
    152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:26:42.741 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>150
    CGスタッフなら平均的
    新卒で20万なら破格の高待遇だしベテランで20万だとちょっと少なめかなって感じ

    手書きアニメーターだったら固定給ってだけで神求人
    164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:41:51.637 ID:jUZb6qWhp.net
    >>152
    ちょ待てよ気になること言ったな
    なんでCGとアニメーターの待遇違うんだよ
    CGの方が作業多いのか?
    215:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:17:41.875 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>164
    CGスタッフは社員
    手書きアニメーターは個人事業主であることが多い
    理由は神様がそうするように決めたから

    作業自体はCGも手書きも変わらない
    どちらも凝ったものを作ろうと思えばどこまでもこだわれるし
    手を抜こうと思えば手を抜ける
    219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:19:42.772 ID:/rq0PwM20.net
    >>164
    アニメのCGやってる俺が答えよう
    CGは別にアニメだけで食ってるわけじゃない

    他のテレビ番組や企業ビデオ、パチ映像いろいろ仕事があってそっちは全然高い
    アニメ専業のCGスタジオもあるけどそういう所でもパチとかはやってたりする

    音響スタジオの取り分が多いのも同じ理由
    アニメ以外の仕事があってその料金に合わせてる

    客がアニメ屋だからと言って値下げしないから相対的に高い値段になってる

    会社勤めなら年収で年収で450万くらいはザラだし
    フリーランスなら1000万超えもふつうにいる
    250:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:43:33.513 ID:jUZb6qWhp.net
    >>219
    ううん?アニメーターよりも報酬が高い理由は分かったがたまに見る低予算アニメは3bの場合が多いがこれは3dアニメの制作効率が高いから低予算で済むって事か?
    じゃなきゃ報酬高いおまいをアニメ会社は雇わんよな
    253:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:50:35.811 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>250
    今の2Dって3Dで作ったものをトゥーンレンダリングやらトレスやらで2Dに落としてるのがほとんどだから
    3Dのままのほうが作業手順は少なくて済む

    手書き2Dを作るなんて新規参入の会社には無理
    人を育てる余裕がない
    かと言ってジブリみたいな老舗が低予算アニメなんて作らないし
    今ある会社が潰れたら手書きアニメは絶滅すると思う
    273:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:08:28.452 ID:jUZb6qWhp.net
    >>253
    なるほどサンクス
    しかし今の2Dアニメが3Dベースとは知らんかった
    しかしそうなると昔のアニメーターほど苦労は無いのでは?
    286:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:24:48.483 ID:/rq0PwM20.net
    >>250
    低予算の3DCGアニメの場合は圧倒的に人数が少なくて済む
    俺は別に参加してないけどけものフレンズなんて作画のスタッフ10人だぞ

    あの長さのアニメを手描きでやると100人以上のスタッフになるから
    1人のギャラを上げても全体では充分安く出来る

    企業ビデオでも3DCGアニメやるけど20分ものとか絵は俺1人で全部作るから
    予算400万もあれば出来上がるし俺も200万くらいもらえてにっこりだぞ
    292:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 17:48:14.671 ID:XxvDTTY7a.net
    >>286
    人数少ない分制作期間長いから
    あんまり低予算でもないらしい
    287:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:39:07.100 ID:jUZb6qWhp.net
    >>286
    なるほど手間とかかる人数も桁違いか…
    こうなってくるともうわざわざ2Dに固執せず
    3D主体でアニメを作った方がいい気もするな
    アニメーターの給料上げる話で職失うような話もおかしいがこれ3Dを2Dっぽく見えるようにするだけでいいだろ
    事実けものフレンズもそういう工夫してる感じだし
    288:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:43:27.261 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>287
    けものフレンズはなんの工夫もなしにただトゥーンレンダリングしただけだぞ
    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:41:13.436 ID:mYYbtqzx0.net
    リテイクは追加料金を要求すべき
    169:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:47:55.430 ID:iPDM1vNK0.net
    >>163
    リテイクは2種類ある
    社内リテイクとクライアントリテイクな

    前者はチェックで通さないだけだから厳密にはリテイクじゃなくて、そもそも出来てない扱い
    後者はチェック通した後に修正するからお金が発生する(BDリテイクとか海外リテイクは大体これ)
    165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:43:46.066 ID:Dj/pSxZn0.net
    好きな事できるから給料少なくても気にならないって本人が言うならまだしも外野がそれ強要するのは違くないか
    職業として仕事させてるんなら相応の対価を払ってあげないと
    167:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:45:16.786 ID:KNErAUlx0.net
    >>165
    現状で相応の対価だろ
    需要の無いもの作ってるんだから
    168:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:47:46.439 ID:Fwelq5aHK.net
    安くこきつかわれて使い捨てられてだまってるアニメーターもどうかしてる
    アニメーターたちがバットと鉄パイプでそういうことをする連中らに襲いかからないとかわらんぞ
    170:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:48:44.460 ID:iPDM1vNK0.net
    >>168
    上の層が俺たちはこれでやって来たんだ的な
    スポ根思考だから無理
    173:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:50:32.197 ID:AGmf+C8ya.net
    >>170
    上の人でも苦労を知ってるからアニメーターの待遇を少しでも良くしようとしてる人もいるだろ
    だからサンライズは経営にアニメーター出身は入れない
    172:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:50:07.832 ID:KNErAUlx0.net
    上司に仕事を修正させられるなんて日常茶飯事であることなのに、それをさぞ辛い事みたいに語るってアニメーターの仕事の程度ってかなり低いんじゃない?
    175:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:53:09.637 ID:wE55OlZF0.net
    >>172
    拘束時間制じゃなく出来高制だからだよ
    1回リテイクが来てもう一枚描き直してしまうと時間あたりの給料は半分になるわけさ
    2回リテイクが出たら1/3、3回リテイクが出たら1/4、4回リテイクが出たら1/5
    178:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:55:57.526 ID:KNErAUlx0.net
    >>175
    素人でもかける程度の絵なんじゃね?
    179:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:56:47.571 ID:iPDM1vNK0.net
    >>178
    なんだ、煽りたいだけか
    183:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:58:37.913 ID:KNErAUlx0.net
    >>179
    素人でもできる事をやって金を貰えるわけないじゃん
    185:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:59:44.637 ID:iPDM1vNK0.net
    >>183
    君のID抽出してみたけど、あんまり有益な情報出してないね
    186:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:00:24.355 ID:KNErAUlx0.net
    >>185
    アニメ産業なんていらんと思ってるからな
    有益な情報なんていらんだろ
    188:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:01:12.386 ID:iPDM1vNK0.net
    >>186
    なるほど
    心地いいから続けてくれ
    176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:53:22.416 ID:iPDM1vNK0.net
    >>172
    話終わらせたかったけど納得いかないからこれだけ言わせて
    一般企業って月給の中にその修正が含まれているんだけど、アニメーターの場合ってどこに含まれてるんだ?
    180:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:57:14.117 ID:wE55OlZF0.net
    >>176
    アニメーターは一部を除いて会社員じゃない、個人事業者として会社と契約してるだけ
    だから福利厚生は一切ないし、納品した原動画の分しか金は支払われない
    リテイク分は全部ただ働きだよ
    184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:59:04.177 ID:iPDM1vNK0.net
    >>180
    いや知っとるがな
    安価先よく見てみ
    182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:57:27.746 ID:T6NQqnFu0.net
    >>176
    リテイク代含んでの原画料だろ
    技術職なんだから時間給じゃなくて出来高なんだろ
    逆に言うと出来が悪ければどれだけ時間が掛かっても金払う価値なくね
    187:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:00:38.195 ID:iPDM1vNK0.net
    >>182
    まあ経営者目線で言えば正解だよ
    経営者目線で言えばね
    191:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:02:30.881 ID:wE55OlZF0.net
    >>182
    リテイク代は全く含まれてない
    1枚200円程度で15分で仕上げても時給800円だからな

    要求されるクオリティ考えたら普通の技術職で考えればその倍以上は欲しいところだけど
    元々が安い上に質の要求も高く、リテイクの時間も考慮には無い料金
    194:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:03:51.278 ID:iPDM1vNK0.net
    >>191
    いや、そうでもないぞ
    奴が言ってるのはある意味正しい

    上の方に社内リテイクとクライアントリテイクの違いを書いたからIDを抽出して読んでみてくれ
    177:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:55:08.643 ID:/R9fJ2fQ0.net
    経営者「絵好きなんだろ?」

    アニメーター「はい!」

    経営者「じゃあ給料安くてもいいよね」

    アニメーター「!?」

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    IT経営者「技術興味あって好きなんでしょ?」

    技術者「はい!」

    IT経営者「じゃあ給料安くてもいいよね」

    技術者「!?」

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    経営者「会社うまく行ってるのは君ら総合職がうまく立ち回ってくれるからだよ」

    総合職「おそれいります」

    経営者「じゃあ給料多めに出しとくね」

    総合職「当然ですね♪」
    192:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:02:34.868 ID:f8XG/Utj0.net
    >>177
    これがやりがい搾取か
    181:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 14:57:23.087 ID:KNErAUlx0.net
    >>177
    そのことが入社前から分かってんのになんで就職しちゃうんだよ…
    189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:01:21.923 ID:7uRm67Yq0.net
    才能あるやつしか残る必要ないとか新人育てる気全くなくてワロタ
    190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:02:13.038 ID:iPDM1vNK0.net
    >>189
    やっと話がわかる奴が現れたか
    195:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:04:02.890 ID:9O9jnBY20.net
    言っとくけど深夜枠の原画屋なんてレベル低いのいくらでもいるぞ
    197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:05:01.332 ID:iPDM1vNK0.net
    まあ才能云々に関してはこの一言で論破出来るんだけどね

    原画試験

    はいわかる人
    198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:05:40.886 ID:iPDM1vNK0.net
    ちなみに今は原画試験をやらないところもあるよ
    何故でしょう?ヒントは俺の過去レスな
    199:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:06:35.723 ID:ATFtSfBj0.net
    待遇が悪いならやめて他の待遇がいいことすればいいんじゃ
    204:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:08:05.970 ID:KNErAUlx0.net
    >>199
    それに限るよなぁ
    それでもアニメ業界にいるって、他の業界でやれる能力が無いだけ
    薄給でも仕方ないけど
    200:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:06:37.833 ID:iPDM1vNK0.net
    原画試験ってのはその名の通り原画になれるかどうかを試す試験な
    当然下手な人は受からない
    210:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:13:46.968 ID:9O9jnBY20.net
    「アニメーターだけど生活できない」って話はほんと絵描けない奴だからな
    ちゃんと描ける奴は深夜アニメの原画くらいにはなるし、もっと上手いのは作監にいく
    トレスくらいしかまともに出来ないのに生活できないとかアホだろ
    211:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:15:00.468 ID:iPDM1vNK0.net
    >>210
    知ってるか?上手い奴でも1年目に辞めるんだぜ
    213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:16:23.461 ID:8FErDUufa.net
    >>211
    絵が上手ければいいわけじゃないな
    224:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:21:57.388 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>210
    入ってすぐに原画マンになれるわけねーだろ
    どんなにうまくても数年間は下積み期間がある

    その下積み期間は中学生の小遣い程度の賃金しか貰えない上に
    その雀の涙程度の賃金から画材を自分で用意しないといけないから
    生活費は貯金を切り崩すことになる

    才能があって且つ親が金持ちじゃないと無理だよ
    227:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:23:36.795 ID:9O9jnBY20.net
    >>224
    上手い奴は枚数こなすから普通に動画でも収入になる
    むしろ原画昇格がそのまま収入アップにはならない
    238:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:26:44.635 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>227
    業界飛び込んでいきなり食っていけるほどの枚数こなせる化物なんていねえよ
    241:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:29:10.875 ID:9O9jnBY20.net
    >>238
    1ヶ月もすれば普通にできるし半年で原画にもなれるぞ
    245:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:34:30.117 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>241
    作画崩壊とか気にしない海外のアニメ会社ならそうだろうな
    251:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:48:11.469 ID:9O9jnBY20.net
    >>245
    作画に責任もってる人なんて作画監督しかいないのが現状
    232:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:24:52.113 ID:e5kjBEM6a.net
    >>224
    上手かったら1年も下積みやらないよ
    すぐ原画になれる
    239:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:27:01.420 ID:iPDM1vNK0.net
    >>232
    タイムシートって知ってるか?
    絵が上手いだけだと原画は出来ねえんだよな
    243:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:29:26.652 ID:lGt2kRamM.net
    >>239
    そこまで業界知識に自信あるならお前が現状を変えてやれよw
    244:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:33:51.464 ID:iPDM1vNK0.net
    >>243
    俺は変えられなかった
    214:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:17:38.983 ID:9O9jnBY20.net
    ID:iPDM1vNK0は何もわかってないからスルーするわ
    226:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:23:14.776 ID:iPDM1vNK0.net
    >>214
    スルーしてくれて構わないけど
    ちょっと試していい?

    A①ー
    B①・・3・・2・・3・・以下略

    これくらいは読めるよな?
    228:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:24:02.498 ID:8FErDUufa.net
    >>226
    自称業界通気持ち悪いなあ
    234:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:25:03.331 ID:iPDM1vNK0.net
    >>228
    読めない…と
    じゃあ分かってないのは君の方だね
    220:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:19:45.914 ID:iPDM1vNK0.net
    結局それこそ才能ある奴でも親が定年退職して原画に上がって稼げるようになる前に辞めたりするからな
    んで、そいつよりは才能無くても親に金出して貰える奴の方が稼げるようになるまで残る
    そんな業界なんだ
    一番いいのは才能があって金もある事だけどな
    225:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:22:30.585 ID:wE55OlZF0.net
    >>220
    原画に上がれば稼げるようになるっていうのは不正解だぞ
    枚数単価がカット単価に変るだけでレイアウトまでやらなきゃならない場合も多く
    1枚あたりの単価は動画より低い場合すらある

    動画で食えないヤツは原画でも食えない
    230:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:24:24.251 ID:iPDM1vNK0.net
    >>225
    俺の過去レスくらい読んでからレスして欲しかった
    229:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:24:17.986 ID:UNyQVHNqr.net
    でもぶっちゃけ給料安すぎて生活できないなら
    別にアニメにこだわる必要なくない
    やめて別の仕事したら アニメ業界なんて
    絶対ないといけないものというわけでもないし
    236:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:25:52.371 ID:/rq0PwM20.net
    >>229
    仕事を選んだらアニメだったわけじゃなくて
    アニメをやりたくて仕事を選んでんだからそれはないんだろ
    233:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:25:00.110 ID:9O9jnBY20.net
    ていうかアニメ作りたいなら撮影いけ
    動画よりよっぽどアニメ作ってるから
    248:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:37:38.120 ID:FVJZC8xtM.net
    製作委員会潰せばいいんじゃない
    予算とか配分とか決めてるところ
    日本のアニメに出資したい企業は沢山いるはずなのに制限かけてるんでしょ、だからジブリでさえ潰れるという
    249:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:42:56.285 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>248
    出資企業の制限をなくしたら全部のアニメがタイバニみたいになるぞ
    太ももにペヤング大盛りって入れ墨の入ったサーバルちゃんを見たいか?
    257:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:57:48.942 ID:sURXssPRM.net
    日本のアニメに出資したい会社が本当にたくさんあるのかな
    261:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 15:59:58.711 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>257
    サザエさんのOPに出ると観光客が増えるから
    サザエさん誘致のブラックマネーが飛び交っているっていう噂がある
    265:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:02:45.515 ID:sURXssPRM.net
    そりゃサザエさんクラスなら出資したいかもしれんが視聴率1%以下の深夜アニメじゃね
    275:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 16:11:52.031 ID:BEx3b7TI0.net
    お笑い芸人みたいなもんやろ好きでやってんねんから
    下まですくい上げとったらキリないで
    294:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 18:04:32.141 ID:VqcNCg4t0.net
    上で搾ってる奴排除すれば
    295:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 18:08:44.666 ID:b4O8Oiwh0.net
    >>294
    そしたら売れなかった場合即死する
    中抜きは言ってみれば保険料みたいなもの
    怪我も病気もしてないから損したとは思わないだろ
    296:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 18:11:23.805 ID:3B5g/UeNa.net
    >>294
    どうやってアニメ放送するんだよ
    299:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/17(土) 18:56:01.842 ID:XAvyymqXa.net
    中国でその職につく
    これマジ
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1497672415
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    27774 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月24日 14:57:48 ID: -

    絵師に関しては安請け合いはよくないと聞くぞ
    仕事を受ける方の信用も含めて

     

    27775 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月24日 15:31:34 ID: -

    国が何とかしろって言っても、補助金入れるだけじゃそれこそポケットマネーで人件費補填してた手塚治虫と変わらんからな
    かと言って、最低給金を法律で設定したら金出してるところが別の割のいい産業に移るだけだろうな
    制作会社を京アニみたいに社員制で自社版権抱えてるなどの副次事業やる会社にしたほうがいいと思う
    まぁこれを変えるのも途方もない苦難だろうが

     

    27794 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月25日 14:59:51 ID: -

    金出せるユーザーを沢山掴むといい。
    アニメ業界なんかほとんどが赤貧企業、中抜き抑制しても焼け石に水や。

     

    27808 : 名無し - 2017年06月26日 03:29:18 ID: -

    この業界抜く側と抜かれる側しかいないからな
    中間搾取があまりにひどいので実力のあるやつはとっとと独立する
    それで何するかというと今度は抜く側に回るんだよな
    色々腐ってる業界だと思うわ

     

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