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萌えイラストを描きたい!!

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    吉成曜画集 ラクガキ編

    すごい漫画とかの物語の作り方ってさ

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:46:14.257 ID:lYy7Rxkt0.net


    世界の神話とか伝承をごちゃ混ぜにしてベースにしつつ
    そこに宗教と寓話絡めて、科学を隠し味にしとけば
    なんかおおーすげーみたいなのできるよな

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  • 4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:48:02.102 ID:lYy7Rxkt0.net


    すこいというか、なんとなく面白そうな作品といったほうがいいかな


    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:49:31.753 ID:sb/GmpEsa.net


    たまたま成功した作品だけみてそんな考察されても


    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:50:34.834 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>8
    どの作品思い浮かべた?


    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:52:50.455 ID:4t4bGtQN0.net


    >>9
    ドラゴンボール:元は西遊記で神様とか願いが叶う系の逸話とカンフーアクションに気孔絡めて、隠し味に鳥山メカニカルデザインで爆発的ヒット
    これなんかまさにだと思うな


    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:52:15.258 ID:EsD0M4pl0.net


    銀英伝wwww


    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:52:22.681 ID:einjObD00.net


    エヴァじゃん


    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:53:46.392 ID:lYy7Rxkt0.net


    そしてこの説のすごいところは
    はじめはそういう出発ではない物語にも
    途中からどれか一つのニュアンスをいれれば
    そこから>>1の流れに持っていて
    作品にあっさーい深みを簡単に出すことができる


    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:56:16.607 ID:lYy7Rxkt0.net


    思いつく作品なんて山ほどあると思うぞ
    漫画とか映画なんかほとんどそう


    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:56:35.548 ID:4t4bGtQN0.net


    非科学的な話に科学的な味付けするとヒットするのは結構心当たりあるよね
    まどマギ、超電磁砲、エヴァとか?


    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:56:45.086 ID:DcQfwrZId.net


    ぜのぎゃーす


    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:56:48.082 ID:lYy7Rxkt0.net


    だいたい面白そうな作品が素人にも簡単に作れる


    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:03:01.768 ID:sb/GmpEsa.net


    >>21
    なら書けばいいじゃん


    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:57:01.282 ID:5hzT6dva0.net


    すごい漫画じゃないけどFate思い浮かんだわ


    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:57:16.779 ID:JmnRokmu0.net


    スポーツ物全否定かよ


    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:58:40.388 ID:vEuhNJp9p.net


    これ設定の話で
    物語の作り方ではないな


    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:00:24.923 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>25
    そうひょうげんするほうが正しいな


    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 04:59:20.780 ID:lYy7Rxkt0.net


    特にアメコミなんか顕著だからね
    というか、アメコミなんかほぼほぼ>>1の作られ方。
    神話も科学もごっちゃ混ぜでもなぜか深みがでてるし
    腐る程ある


    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:01:05.339 ID:jRny0Iuod.net


    確かにそういう要素で構成された話好き


    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:01:09.618 ID:5hzT6dva0.net


    ギリシャ神話に創価学会絡めて、VXガスの隠し味を加えればすごい漫画ができると


    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:02:22.925 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>29
    もうその選択だけで面白うになってる
    ガチで書けば売れるかもよ


    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:06:21.650 ID:4t4bGtQN0.net


    >>29
    ある日神仏から典型を授かった松本地図子が仲間を集め(主にインテリ系の)友情パワー(主に洗脳)で日本に巣食う悪を倒していくサクセスストーリー。
    広範囲即死系魔法『サ・リン』を使って悪徳弁護士(逆恨みの濡れ衣)や悪の巨大政府(地図子からした邪魔者)を倒すその日まで!
    オーラパワー☆魔法少女マジカル地図子 今夏放送予定!

    ほら、楽しそうだろ?


    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:07:53.304 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>33
    やすっぽすぎて吹いたw


    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:01:27.958 ID:Im085GYz0.net


    冨樫の漫画は見る度にコイツにしかかけねーわと思うわ
    つっても休載し始めてからのハンターハンター後期辺りの話だけど


    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:06:25.174 ID:lYy7Rxkt0.net


    そう言うコモン的なものをベースにすると
    他の作品にも繋げたり絡めたりオマージュとかしやすいんだよね。

    エヴァに使徒が出てくるけど、
    たとえば自分の作品でキリスト教ベースに物語を作っていたなら
    そこに隠し的につなげて、おお!この作者エヴァのオマージュじゃん!みたいにオタクを釣りやすい


    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:08:31.313 ID:ypc7LLMB0.net


    むしろその厨二病設定イラネっていうのもあるけどな


    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:14:21.146 ID:4t4bGtQN0.net


    >>36
    いや、フレーバーとしてはこの上なく優秀な味付けの仕方だと思うぞ?
    上で例に上げたドラゴンボールなんて主人公を孫悟空って名前にするだけで冒険活劇って読者に決定付けることが出来るからな
    エヴァも使徒を敵とすることで視聴者に対して人間が行おうとしていること、ひいては人間そのものが正しいことなのかっていう問いかけになってる
    まどマギにしたってファンタジー設定からインキュベーターの科学的(笑)説明に入ることで一気にキュウベエたちを悪(人類の敵)として印象づけてる
    やり方としては古典的だけどな


    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:10:52.916 ID:lYy7Rxkt0.net


    たとえば>>1を基本にして
    そこに宇宙いれたらSFになるし
    怪物とか妖怪いれたらホラーにもなるし


    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:12:44.972 ID:Ea2dGwmL0.net


    売れる漫画はキャラ作りで8割決まる
    ストーリーや世界観はおまけ


    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:16:46.253 ID:/ssp3n94p.net


    つまりみんなアニメを好きで見つつも評価するにあたってそれっぽい高尚風な理由が欲しいわけだ
    俺としてはそういう時にこういう要素があると便利だよねってことなんだろうと推測するな


    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:16:48.250 ID:sb/GmpEsa.net


    だからさそれで面白い話が簡単にかけるっていうなら書けばいいじゃん


    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:20:51.758 ID:5hzT6dva0.net


    >>41法則を見つけたから共感・考察してほしいってのが>>1の欲求で

    別に書きたい作りたい売りたいなんて一言も言ってないと思うぞ


    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:43:40.909 ID:sb/GmpEsa.net


    >>43
    証明しないとそんなもん正しいかどうかわからないやん


    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:24:19.740 ID:4t4bGtQN0.net


    >>41
    書く種法の一つであって、古典的であり、今までさんざん使い古されてる
    その中から歴代の名作が生まれてきたわけで、この方法を取れば名作が生まれるというわけじゃない


    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:27:23.439 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>45
    むしろ逆。これらの要素を完全に排除したら
    ギャグやコメディ、恋愛ものやドキュメンタリーみたいな作品しか残らない。
    売れるためには必須の条件だよ。


    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:33:08.357 ID:4t4bGtQN0.net


    >>48
    ギャグやコメディ、恋愛もの、ドキュメンタリーとそんだけ大量のジャンルが残ってるじゃねーか
    ついでに言えばスポーツ、ビジネス物もそうだろ?
    つまりは>>1が適応されるのは精神バトルも含めたバトル物がほとんどだって話だよ
    まあ、ホラーものとかも含まれるんだろうけど、宗教神話科学を含めないホラーなんてホラーの要素成り立たないしな


    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:42:20.870 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>50
    バトルものである必要なんかこれっぽちもないけどな
    発想が貧困だよ君


    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:49:35.580 ID:4t4bGtQN0.net


    >>52
    発想が貧困ですまんのだが、具体的にどういう作品のことを言ってるの?


    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:51:28.923 ID:4t4bGtQN0.net


    >>52
    あと、バトルのも以外があるにしても、
    ギャグ、コメディ、恋愛、ドキュメンタリー、スポーツ、ビジネスと、適応外のジャンルもあるわけだけど、
    >>1の条件はヒットしやすくはなるが必須条件ではないって考えについてはどう考えてる?


    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:22:03.340 ID:/ssp3n94p.net


    いや評価のとっかかりとはちと違うか。
    読者の空想の膨らませ方とかそっちの方向か


    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:25:09.217 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>44
    いいとこに気がついたね
    空想の膨らませ方=答えのない謎を用意してあげる
    ということなんだよね。
    神話、寓話、宗教なんか答えなどなく謎ばかり
    そこに答えらしきものを与えてくれるのが科学。


    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:29:24.510 ID:lYy7Rxkt0.net


    答えを出してしまうとみてる人の好奇心は満たされてしまうからそこで終わる。
    語り継がれるにはすべてをきっちりと終わらしてはならない。
    物語の設定では謎を残したまま終わりつつ、
    物語の登場人物にはきっちりと話をつけてあげるとか、
    もしくはその逆のことをしないと名作にはなれない。


    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:40:24.496 ID:FiDN4xXX0.net


    岡田斗司夫とか尊敬してそう
    あとアニメの専門学校とか通ってそう


    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 05:42:48.082 ID:lYy7Rxkt0.net


    >>51
    尊敬してない
    アニメとか全く関係ない普通のFラン大卒です


    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 06:05:04.278 ID:ypc7LLMB0.net


    それ活用して売れる作品書けるんならたいしたもんだけど
    売れた作品の分析されてもな
    それたぶん大抵の素人が思いつくことだし


    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 06:12:11.347 ID:JIQZgE8Q0.net


    ごちうさの凄さがようやっとわかったようだな


    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 06:17:19.680 ID:4t4bGtQN0.net


    >>1が適応されないヒットジャンルにヤンキー物、推理物もあるなぁ
    ホラーでも寄生獣っていう金字塔が適応外だったわ


    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/09(金) 06:41:33.153 ID:FiDN4xXX0.net


    君の名が売れたのを見て
    こんなもんコレをコレしてこーすれば誰でも出来るとか息巻いてた有象無象のゴミと同じレベルのことしか言ってないんだよなぁ結局

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1496951174
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    27596 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月13日 12:51:57 ID: -

    神話も宗教も漫画やアニメと同じで全部人間が考え出したものだぞ。
    共通点が見つかったりヒントやエッセンスに取り入れるのは当然だろ。今更何言ってんのこの>>1
    自分だけが気づいたような言い方して何がしたいの?売れる法則とわかるのならスレ内にもあるけど実際にそれを利用したり引用して売れる事の証明を出してくれよ…口だけでいうなんて誰でも出来るんだよ

     

    27600 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月13日 14:39:47 ID: -

    姑獲鳥の夏

     

    27613 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月14日 11:19:13 ID: -

    素人の、それも浅はかな人間の考察なんてこんなもんや。
    自分がフィクションのどの部分に感銘を受けたのかも理解してへん。
    まあプロを目指す人間以外は考えずともいい部分ではあるが。

     

    27616 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月14日 12:58:28 ID: -

    これ箇条書きマジックでなんにでもあてはめられそうだね
    「昭和の古き良き家族」という理想・信仰を軸に、当時の科学・文化レベルを再現したサザエさんとか

     

    27623 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月15日 12:29:39 ID: -

    >27616
    サザエさんは連載当時は時代の最先端を描いたマンガなんだけど。
    アニメの方は、原作の時代と現代のどっちつかずで意味不明状態だけど。

     

    27643 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月16日 13:58:15 ID: -

    サザエさん原作では駐屯してた米兵とかも出てたよね、連載時期としては当時の事情そのまま。
    一方アニメでは波平が携帯で家に電話してたシーンも。

     

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