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    絵の真髄に到達したアラサーが語るスレ

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    1:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:35:41 94P
    30年考え続けてついに到達した境地
    2:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:37:04 94P
    上手い絵とはなんなのか、下手な絵とはなんなのか、疑問に思ったことはないだろうか?

    一つ解決されない問題がそこにあることに気付く。
    それは、「小学生や中学生がしばしば描くあれらの絵は下手なのか?」という問題だ。

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  • 3:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:38:00 94P
    私はあれらの絵を下手だとは思わないし、みなも思わないだろう。
    下手な絵と小中学生が描く絵は別物なのだ。

    そしてそれは、小中学生が描いたからという理由によって別物なのではなく、絵の本質自体が別物なのである。
    4:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:39:17 94P
    平均的な小中学生が描く絵と、大人(大学生以上の)の描く下手な絵は類義ではないのだ。
    5:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:40:23 94P
    もう気づかれたかもしれない。
    おおよそ、この世には3種類の絵がある。

    上手い絵 下手な絵 小中学生の絵に類するもの。
    6:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:42:22 94P
    それぞれにもちろん特徴があるのだが、それを一つの言葉で分類することは出来ない。
    しかし、下手な絵には明確な特徴があるのだ。
    7:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:43:24 94P
    それは一体何なのか?
    8:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:44:31 94P
    しばらく前、この界隈でいちあっぷゼミの
    https://ichi-up.net/2017/056
    の記事が話題になった。
    9:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:45:30 94P
    非常に興味深い記事である。しかし、これに類する記事は今までにもあったし、これからもあるだろう。
    ただ、その本質はこれまでも、そしてこれからも語られないだろう。しかし、私は気づいたのだ。
    下手な絵が下手な絵である理由を。
    10:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:47:09 94P
    少し話題を変えよう。
    そもそも絵を描くとはなんなのか
    11:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:47:27 94P
    俺は今までずっと、それは現実の模倣であると考えてきた。
    12:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:47:48 94P
    現実をよく見て、観察し、そしてそれを紙面に落とし込む。
    13:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:48:20 94P
    あるいは模写と言われるように、すでに描かれた絵をよく見て、観察し、そしてそれを紙面に落とし込む。
    14:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:49:14 94P
    この「観察」という行為はこの界隈では特別な意味を持つ。
    15:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:50:10 L5x
    焦らすねぇ
    16:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:52:25 94P
    中には「右脳で描け」という本まである。
    これらが指し示していることは一つ。

    ”考えるな”

    見たままを描けということ。

    >>15
    いきなり結論を言っても、この過程がないと真髄に触れることは出来ない。
    言葉は触媒にすぎないのだ。
    少し退屈かもしれないがしばし見てもらえると助かる。
    17:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:54:22 94P
    つまり、それら本が説明していることは「抽象化するな」ということだ。
    もしかすると、察しの良い方は薄々わかってきたかもしれない。
    18:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:55:40 94P
    なぜ私が、
    上手い絵 下手な絵 小中学生の絵
    と3つに分けたか?

    いわゆる、「絵が上手くなりたい」と思い始めるのが高校生辺りからだからだ。
    19:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:57:50 UTe
    前置きが長いよー
    21:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:58:26 94P
    >>19
    もう少し待ってくれたまえ
    20:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:58:08 94P
    下手な絵とはつまるところ
    〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆
    !!!!「ノウハウ本を読んだ結果」!!!!
    〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆
    なのだ!
    22:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)22:59:40 94P
    ノウハウ本を読んだ結果とはどういうことなのか簡潔に説明する。

    それはつまるところ、正しさの奴隷になるということなのだ。
    23:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:00:46 94P
    ここでいう”正しさ”とは本当の正しさではない。
    あくまで主観的な”正しさ”であることを述べておく。
    誤解が生じないように、次からはダブルクォーテーションで囲んでおく。
    24:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:03:46 94P
    先ほど貼ったこの記事(いちあっぷゼミ)を見て欲しい
    https://ichi-up.net/2017/056

    これで例示されているいわゆる下手な絵はなんだが、
    (本当の意味で下手な絵には見えないが――もしかすると絵が上手い人がわざと描いた絵なのかもしれない――)
    それはともかく、この絵を見ながら具体的な説明をしていきたいと考えている。
    25:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:06:10 94P
    まず、この絵がどういう経緯で作られたのか、それを考えていきたいと思う
    26:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:07:14 75T
    この一般性を伴わない抽象化と断定口調はおっさん
    28:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:09:01 94P
    ここまでは別に良い

    >>26
    アラサーやしな
    27:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:08:20 94P
    まず、こういう棒人間が最初の構想段階として存在するわけだ

    29:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:09:35 lno
    おっさん語りがながい…!
    30:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:10:10 94P
    で、まず頭を描くわけだ。

    31:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:11:55 94P
    なんか上手いこと絵が貼れんな。
    とにかく顔を描くわけだ

    34:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:14:13 94P


    とにかく顔を描くわけだよ!!!
    35:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:15:00 94P
    でな、首を描くわけだ

    36:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:16:46 94P


    なんやかんやでどんどん描いていくわけだ。
    しかし、この工程で大きなミスをしてしまっているわけだ
    38:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:18:31 94P
    一体どんなミスをしているか?

    それはまさしく”右脳の力”を使って描いてしまっているんだ。
    ここでいう”右脳の力”とはダブルクォーテーションで囲ってあることからも分かる通り、本当の右脳の力ではない。
    60:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)08:17:50 Ibu
    >>38
    理屈で積み上げているその描き方は左脳の描き方なんだけどなあ?
    「右脳で描く」事を理解してないのに批判するのは、ちょっとねえ…

    まぁ、右脳はアート脳、みたいな理論は今や否定されてるけどな
    39:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:20:10 94P
    イラストが上手くなりたいと思っている人たちはほぼ100%ノウハウ本を読んでいるので、
    この致命的なミスをしてしまう人が非常に多い。

    非常に多いからこそ、下手な人の絵はどれもみな同じように下手な絵に見える。
    上手い人の絵って個性があるけど、下手な絵って誰が描いたのかわからないでしょ?
    それは、下手な絵がつまるところ”右脳の力”の法則で描かれていたからだったんだよ。
    40:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:21:09 94P
    右脳の力とはつまるところ、みたままの正しさの力だ。

    もちろんこれが本当の意味で扱えるのならば問題はないが、
    これを扱うのは非常に難易度が高いので皆 失敗する。
    41:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:23:50 94P
    絵を描くとき”右脳の力”を使ってる人たちはどのような思考回路で絵を描いているか?

    ここは大事な所だからよく聞いてほしい
    〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆〇◆

    えーっと、顔が描き終わったから次は首を描かないとな。
    確か首はこんな形をしていて、首の骨はこんな感じで筋肉はこんな感じで、
    頭とはこんな感じでくっついていて、体とはこんな感じでくっついている。
    確か本にはそう書いてあったはずだし、写真を見てもそのように見える。

    次は肩を描かないとなetc...
    42:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:25:11 CoQ
    おじさんが描いた絵は特徴的に下手だからおじさんの絵だって分かるよ
    43:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:25:52 94P
    >>42
    おじさん世代にはおじさん世代特有の何かはもちろんあるとは思う。
    俺が言っているのは下手な絵全般に言えること。
    44:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:26:29 MGM
    上手い人が言うなら説得力あるがこれは酷い
    45:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:29:33 94P
    少なくとも俺は今までこう描いて来たわけだよ。
    しかし俺は気づいた。
    46:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:30:38 fmM
    これは絵の真髄に到達した結果なのか?
    47:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:34:45 75T
    実際に上手く描けても無い人がどうやって真髄だなんて言えるんだろうか
    48:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:34:55 iP2
    寺田克也すらも絵の真髄を求めてるけど、未だ辿り着けないみたいな事言ってたぞ
    そこら辺のおっちゃんがたどり着けるとは思えん
    49:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:36:31 ltu
    ひとまず最後まで聞こうぜw
    50:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:38:26 94P
    俺は今までずっと勘違いしていた。
    絵を描くということは現実を写し取ったり、ましてや正しさに服従することでもない。
    私たちに出来ることは自分の感じたものを形にすることだけ。

    俺たちが描くものは現実じゃない。現実を見て感じたものを描くんだ。

    見かけの正しさに惑わされてはいけない。「この位置に関節があるのが正しいはずだ」という考えではなく、
    「この位置に関節があると美しく見える」という真なる正しさに従う必要がある。

    美しさは正しい。とするならば、自分の心の中の美しさに従うならば正しい絵が描けるはずなのだ。

    つまり、絵とは心象風景の具現化だったのだ。
    51:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:39:54 qio
    右脳「使って」
    52:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:45:35 94P
    言いたいことはとりあえず言えたな。
    最後にわいの絵を晒してとりあえずの区切りとしよう。

    これはまだ描き途中だから判断材料としては乏しいかもしれないが、
    俺がこの事実に気付いた後に描いたものだ。

    今までよりはワンランク上を目指せるような感じがしたのだ。

    俺の勘違いなのかもしれないが、俺はそう思ったのだ。

    この絵を見て「うおおおお、下手くそすぎぃ!」ってなったら俺一人の思い違いだということだろう。
    しかし、もしこの絵を見て、何か真に迫るものを感じたのであれば、俺の理論もあながち間違いではなかったということだ。

    ただ、先ほど述べた通り下手くそが描いた絵なのでそこまでの期待はしないで欲しい。

    ご意見・ご感想があればご自由にどうぞ。

    【見せられないよ!】
    58:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)00:13:56 dvx
    >>52
    下手くそすぎには変わりないんだが
    おっさん次スレ他店なって言っただろーが
    62:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)10:28:11 yeD
    >>52
    これはクロッキーとしてはとても良いと思うよ
    54:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:49:57 fmM
    この絵から判断するにその理論は間違っているかと・・
    55:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:52:10 ltu
    元の絵は貼らんのかーい
    56:名無しさん@おーぷん:2017/05/23(火)23:54:12 MGM
    またおっさんのポエムかよ…
    57:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)00:00:12 1kA
    おっさんは絵のための理論ではなく
    理論を証明するための絵になっている
    65:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)13:25:29 XYr
    自分語りしたいならブログやツイッターがいいんじゃないか?
    66:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)13:53:15 vyP
    理屈で積み上げる(笑)を正しくやってれば下手糞な絵になる筈が無いんだよなあ
    69:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)15:13:29 qXK
    いや面白いわw
    コントかよ
    そっちのセンスはあるみたいだな
    70:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)17:33:21 DzQ
    30年ておっさんの実年齢ホントはいくつなんだよ・・・
    72:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)18:58:16 XV3
    くだらない御託並べてないで枚数描けってそれ一番言われてるから
    74:名無しさん@おーぷん:2017/05/24(水)21:42:06 yPE
    ギャグ感が強いな
    引用元:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1495546541
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    27348 : 名無しの絵描きさん - 2017年05月31日 23:13:29 ID: -

    これは下手な奴の戯言

     

    27349 : 名無しの絵描きさん - 2017年05月31日 23:42:42 ID: -

    読んで損した

     

    27352 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月01日 03:46:57 ID: -

    多分「現実・理屈に即したものを描きたいのか感じたもの・描きたいものを描きたいのか」ってことなんだと思うんだけど、
    それは真髄じゃなくて絵を描きたいと思った入り口の段階で考えることじゃなかろうか
    専門的な勉強はしたことないけど古代~中世の芸術家の間ではすでにまとまってそうな気もする

     

    27354 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月01日 05:36:36 ID: -

    ブルースリーの一言で済む話だな
    考えるな、感じろ
    まぁそれも日々の地道な理詰めの練習があってこそ出来る事だけど

     

    27355 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月01日 07:57:42 ID: -

    アホの考え休むに似たりやな。
    ムダな時間過ごす間にマトモな絵の一枚でも描けば良かったのに。

     

    27377 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月01日 20:20:46 ID: -

    長々と書いてあるけど本人の絵がもう何言ってもただの妄想にしか思えなくしてる

     

    27382 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月02日 10:55:30 ID: -

    読んでみたけどマジ時間の無駄だったわ
    上手い人のノウハウ読んだだけで自分も描ける気になってる
    描かない君なだけだった

     

    27383 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月02日 11:31:23 ID: -

    あまりにも下手すぎて見せられないよ!かと思ったら、そういうことか。まあどの道、語る前に練習しろとは言いたくなる絵だったけど。

    まずは資料見てでも描けるようになることだな。それができればまだワンチャンある。

     

    27424 : 名無しの絵描きさん - 2017年06月03日 21:47:43 ID: -

    三行で簡潔に言いたいことをまとめられない奴はやっぱりだめだな

     

    28913 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月26日 18:12:52 ID: -

    みんな批判してるけど
    俺はGJと思うよ
    ブログ主さんもこれを有益だと思ったからのっけたんだろうし・・・


     

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