TOP comment 人気記事 ツイート footer
萌えイラストを描きたい!!

スポンサードリンク

圧倒的に漫画を描く力が向上する練習法が話題に!! 絵がうまいやつの描き方が凄すぎるwwwwwwww 「7つの大罪」っていう漫画の絵で気づいたことがあるwwwww(画像あり)
厳選オススメ記事!
  • ■アニメーターが教えるキャラ描画の基本法則
  • ■小学生が模写を頑張るスレ
  • ■【画像】絵上手い人はこれ見て感動するらしい
  • ■【画像】デュエマのイラストレーターがFateのイラストを担当した結果wwwwwwwww
  • ■pixivの絵師に絵が上がるたびに「へったくそですね!」ってコメントし続けた結果wwww
  • ■外国人「日本の漫画やアニメの絵が下手すぎるので描き直しました」・・・・・(画像あり)
  • ■デジタル絵って金持ちしかできないだろwwwwww
  • ■【悲報】絵が上手い声優の藤田茜さん、アニメの原画を担当させてもらうも修正されてしまう・・・・
  • ■日本のアニメ絵は海外の奴から見ても可愛いはずなのに、どうして海外のアニメはあんなキャラデザなの?
  • ■「イカ娘」の初期と現在の絵を比べてみたんだけど・・・
  • ■ガンプラと絵、判別できない
  • ■ノートに鉛筆で漫画描いてプロに批評してもらって賞までもらえる
  • ■【朗報】「わたモテ」、普通の日常系リア充漫画になる・・・・・(画像あり)
  • ■日本の漫画家とかアニメ業界って作る側の意識もなんかおかしくない?
  • ■【画像】絵師さん、自分の絵が1枚4000円と判断されガチギレする
  • ■3年前の私に助けられた!絵を描く人以外にも応用できそうですね!
  • ■【悲報】漫画家デビューしたけど友達減りすぎてワロタ
  • ■【悲報】ジャンプ漫画家のファンへの返答が冷たすぎる
  • ■Twitter絵師さん「いいね、だけじゃなくRTしろ!絵を描かなくなっても知らんぞ!」
  • ■ ニコニコでの歌い手()と現実の歌い手()描いたったwwwwww
  • ■絵はすぐに上手くならない
  • Pickup!
    吉成曜画集 ラクガキ編

    【pixiv 底辺卒業スレ75】 商業依頼ってランキング入りしてる人はみんな来てるの?

    logo_201508030712117f6.jpg
    ■このスレでいう底辺卒業の目安 
    1、ジャンル問わず一枚でも100点を超える 
    874:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 12:03:57.02
    本格的にプロになりたいというよりは
    「お金をとってもいいレベル、最低限商業でも通用できるレベル」までは達したいなあと思ってる
    さすがに一度も商業依頼が来たことないってのはレベルが低すぎる証だし

    スポンサードリンク

    ピックアップ!
  • ■デジタルイラストの「服装」描き方事典 キャラクターを着飾る衣服の秘訣45
  • ■【画像】「ほんっっっとに危ない」傘の持ち方がこれだ!解説したイラストに共感の嵐
  • ■「手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」というメディア記事が物議を呼ぶ
  • ■【画像】 萌え絵しか描けない人が描いた男キャラwwwwww
  • ■新小6だけど漫画描いたから誰か見て下さい!!!!!(画像あり)
  • ■【悲報】腐女子同人作家さん、描いた絵にRTが貰えなくて逆ギレする
  • ■ジャンプ漫画のこれら以上にキャラの性格を表現できてる1コマって存在するか?????(画像
  • ■【悲報】手塚治虫、亡くなってなお作品改変され続ける・・・・・(画像あり)
  • ■【緊急悲報】「名探偵コナン」の毛利蘭さん、角じゃなかったwwwww
  • ■地獄のミサワ、ジャンプのタブーに触れてしまうwwwwwww
  • ■この漫画の女の子可愛すぎワロッタwwwww(画像あり)
  • ■女子中学生がなりたい職業 1位声優 2位アニメーター
  • 875:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 12:21:56.21
    商業依頼ってランキング入りしてる人はみんな来てるの?
    あの順位でどんくらいの人が金稼いでるんだろうな
    少しググったら個人事業としてやってる人が多いそうだがある程度成功すれば経費でベンツやBMWみたいな高級車買えるのかな
    877:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 13:26:34.25
    >>875
    買えるかどうかは別として接待業でもないのにそんなもの経費で買ったら脱税容疑になっちゃうぞw
    876:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 12:51:24.72
    夢見すぎ。
    880:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 13:53:28.13
    >>876
    ま?
    そんなら普通に働いてた方が買えるわ
    今の職場ならおっさんになる頃には買えるくらいの年収行くし
    878:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 13:32:47.58
    今までルーキーランキングくすぶってたんだけど今日やっとデイリーランキング入った!
    めちゃくちゃ嬉しいなこれ
    881:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 14:03:31.02
    >>878
    おめでとう!これからが勝負だなw
    879:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 13:47:13.09
    久々にブクマ10になった。
    これで5作目か
    884:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:14:13.47
    閲覧減ってるのは気にする必要ない
    全体で減りまくってる

    http://www.alexa.com/siteinfo/pixiv.net
    885:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:18:48.78
    なんでこんな減少してんの?
    やばいじゃん
    886:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:21:39.98
    落ち込みすぎワロタwww
    時期的にリニューアルの時人離れたのが全然回復してない感じか
    887:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:45:27.81
    糞リニューアルが相当響いてるのか…
    888:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:46:34.92
    個人的なレベルでも、他人の絵を見にいかなくなったもんな
    フォロー新着を確認するだけ
    それで新規が増えないなら、徐々に落ち込むわな
    889:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 15:54:07.54
    フォロワ増えてるのに最近伸びなくなったと思ったら
    890:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:04:15.24
    もうツイッターで事足りる
    閲覧者目線で言うなら上手い絵がRTで勝手に上に来るし
    検索コマンドでファボ数指定も自由にできる
    こっちはその程度するのにも有料だし
    でもファクトリーとブースはまだ残ってていいぞ
    892:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:13:54.94
    「マストドンはじめました」とか告知までしたんだからトップページにリンクぐらい貼っておけばいいのに
    895:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:20:46.57
    ニコニコと同じだな、シークバー有料と渋の並べ替え有料が良い例
    運営が利用者目線で見れてないもん
    897:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:32:52.66
    そういやあ昔トップにあった登録タグ一覧ってどこいったんだろう?
    投稿数の数字描いてあって面白かったのに
    東方とかボカロはやばかった
    898:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:33:13.78
    減り方ヤバいレベルやね
    899:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 16:48:16.99
    知り合いの絵師もみんなあのクソリニューアルを契機にツイッターへ移行しちゃったからなあ
    今はログのまとめをたまに上げるくらいにしか使ってないし
    900:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 17:24:08.94
    フォローフォロワーのアイコン絵でよかったのに数字と文字だけにしたお絵かきサイトのリニューアルは馬鹿だろと
    901:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 17:47:46.75
    アレ、誰得でそんな事したんだろうな
    金を取るとかなら運営が儲けるとかで理解はできるんだが
    運営はpixivをそろそろ畳みたいのかな
    906:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/14(日) 23:24:35.95
    ひょっとしてランキングの順位って、ブクマ数やいいね数だけじゃなくフォロワー増加数も考慮されてるのかなあ
    じゃなきゃブクマやいいねがあまり増えていないのにあんなに順位上がるわけないんだが
    907:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 01:14:37.65
    そこそこ伸びて満足した後に
    他の人はこのタグでどんだけ伸びたのかなって調べると
    上手い人が自分の10倍あるよりも自分目線でレベルあんま変わらないか下手くらい人が
    自分と同じくらい伸びてるとタグの力が凄いだけかぁってなってちょっと凹む
    908:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 02:00:40.98
    普段はオリジナルばかりだけど
    今の旬アニメ描いてみたらフォロワー爆伸びしたわ
    自分は好きな絵師の場合何を描いてようがいいね入れたりブクマするけど
    世間って絵師の絵が好きな人よりそのキャラ自体が好きって人が大多数なんだな
    909:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 02:09:51.29
    イラストレーターの報酬の天井が漫画家に比べて低いのはそれが理由
    絵の綺麗さよりストーリーやキャラクター性に価値を見出してるから
    絵一枚でもたらせる共感なんてごくわずか
    910:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 02:48:22.52
    漫画はその人でしか描けない内容に注目が集まるけど
    一枚絵だけで個性出すのは相当に難しい
    911:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 02:53:39.18
    自分が絵を描いてるかよっぽど好きかじゃないと
    漫画の方がセリフある分一枚当たりの閲覧時間はイラストより漫画の方が長いかもしれない…
    912:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 05:12:21.14
    一枚絵のイラストって、どんだけ凝って描かれてても数秒くらいしか見ないしな・・・
    下手するとコンマ数秒で見終わるかもしれないw
    913:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:00:30.89
    一枚絵だと上限はいくら行っても年数千万だろうけど漫画家は天井知らずだよな
    914:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:13:13.60
    そりゃ単行本100万部クラスならそうだけど
    世の中の大半の漫画家は描いた漫画すら出版してもらえない人が殆どだろ
    921:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 08:10:21.18
    >>914
    でもな、今は1枚数億でも、当人が生きてた当時には全く値が付かず、肉親の世話になって
    どうにか生活していたようなパターンの方が多いんだぜ。
    915:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:34:20.61
    おいおい世界では億単位の一枚絵が毎日のように取引されてるの知らないのか?
    デジタルだけ見てると世間が狭くなるぞ
    916:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:40:58.79
    これまで大衆向けの絵の話をしてたと思うけど、
    一部の富裕層のコレクター連中対象の芸術話をいきなり放り込まれても困るぞw
    917:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:50:57.15
    急に大衆向けって限定するのか、まあいいけどw
    言いたかったのは世間はもっと広いってこと
    918:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 06:54:25.12
    なかなか上手くならなくて吐きそう
    919:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 07:36:08.68
    富裕層向け抜きに1枚絵で数千万いくか?
    920:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 07:48:16.27
    行かないか
    ちょっと調べたら
    ハリウッドのコンセプトアーティストでもまず2000万行かないみたいだな
    922:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 09:54:59.49
    多分この板でイラストレーターの報酬って言ったら
    ラノベの表紙やカードの図柄描いて〇〇万円みたいな話だと受け取る人が多いと思うぞ
    漫画とイラストを分けてる以上絵ではなくその仕事で稼ぐにはっていう話だな
    923:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 10:07:24.28
    別に商業するほど上手くないけど
    自分のイラスト集めた本とか作ってみたいわ
    感動しそう
    924:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 11:21:22.47
    自分の絵が売れるか売れないか、それが知りたきゃ同人やってみればいい
    同人でも売れない物は、一般流通でも売れるわけない
    ま、例外もあるっちゃあるけどね
    925:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 12:34:30.35
    そんなたくさん収入なくていいから
    一度でいいから商業仕事してみたい
    926:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 12:50:07.85
    商業仕事って言ってもピンキリだぞ?
    916の言ってるラノベ仕事とか想像してるかもしれんけど、
    たとえば俺が今描いてるのは養護施設パンフのカットだぜ?w
    こんなもん描きたくねえよ…たまんねえわ実際
    927:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 12:51:48.00
    プロのイラストレーター?
    ぶっちゃけ月収どれくらいですか?
    928:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 12:56:18.86
    ごめん、誤解される言い方だった
    プロでも何でもない、印刷所で働いてるただのリーマンだよw
    社長や同僚には俺が絵が描けるオタだって知られてて、
    「お前ちょっと描いてやれ」って描かされてるだけ
    だからギャラなんか無いし、それも給料のうちの仕事だなw

    ただ、やっぱプロの人達の大多数は、描きたくもない絵を描いてて、
    それは尊敬に値するって言いたかっただけ
    929:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 13:01:15.97
    まあ、仕事選べるのは名前が売れた人だけだわな
    それはどこの世界も似たようなもんだ
    930:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 13:26:23.02
    ラノベ仕事って目立つのはいいけど
    単価がやたら安いし
    あくまで作者の予定がメインでスケジュールの融通効かないから正直良い仕事じゃない
    931:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 13:40:36.74
    ピンキリでもなんでもいいからとにかく商業依頼がもらえるようになりたい
    932:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:00:28.71
    中途半端な覚悟でやると場合によっちゃ絵が嫌いになるぞ
    完全にお遊びとして余裕持ってやるか
    仕事として割り切るかのどちらか
    933:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:10:32.22
    つうか、自分から持ち込みしたらどう?
    競争相手はそれこそ星の数ほどいるし、待ってるだけじゃ何にもならない思うよ
    934:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:15:08.47
    >>933
    持ち込みはしてるけど落とされまくってるんだよなあ……
    938:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:53:32.33
    >>934
    厳しいこと言うけどそれって要は単純に「画力が商業レベルに達していない」ってだけじゃないの……
    画力不足なのに持ち込みしたってそりゃ蹴られるに決まってる
    とにかくまずは画力を上げるために必死で練習するしかないと思うよ
    早ければ1~2年も努力すれば最低限の商業レベルには引っかかれるようになると思うよ、がんばれ
    935:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:38:39.03
    プロ目指そうぜ!みたいなスレなかったっけ?と思ったけど、
    見つけて覗いてみたら、完全に廃墟スレだったw
    しかもスレが立ったのが2005年とか…2chも歴史あるんだな
    936:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:40:15.14
    金がかかったらプレッシャーで絵がガタガタになりそうだわ
    937:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 14:44:21.79
    責任にケツを叩かれた方が、絵のクオリティは上がる気がする
    939:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 15:15:40.10
    正直トップランカーレベルじゃないと商業的には通用しないよ
    940:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 16:32:42.79
    依頼来たけど3万5千円で引き受けた絵の依頼が三ヶ月たっても終わらない
    やめときゃよかったよ
    941:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 16:44:37.61
    >>940
    突然チョロっと依頼来るような仕事ならそんなもんだろうな
    しかもお金取りっぱぐれたりとかw

    せめてDRによくランキングするレベルでかつ生産力が無いと、絵の仕事なんか請けたらロクな事に
    ならないと思う
    942:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 17:10:07.87
    生産力つけたいなあ
    上手くて早いのが理想
    944:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 18:30:17.15
    PCの壁紙にしてますって言われたとき嬉しかったな
    945:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 20:24:32.59
    絵の仕事ってどんなもんなんやろ
    構図とかの相手の提示したのに合わせて下書きしてこれでいいですか?で良かったら描いて
    あとは相手の要望に合わせて修正かな?
    元絵の一部でも崩れると描きにくいから俺には向いてなさそう
    946:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 20:47:48.31
    イラストレーター板行けば仕事関連のスレあるぞ
    948:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 22:27:17.47
    普通の仕事もしつつ同人の副業でも稼ぐのが一番かもね

    まだまだ俺には遠い世界だ…
    949:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 23:40:11.31
    投稿して1日でブクマ10越えてる…びっくり(ギリ低卒並感
    やっぱこの程度の画力だとネタ性を出すほうが比較的には見られやすいんだろうなあ
    950:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 00:36:08.11
    最新絵ではなく前描いた絵がブクマ20超えた
    最新絵はまだどっちも9や…
    伸びも前回に比べてないし何が受けなかったんかな
    結局好きなもの描くから分析しても意味ないか
    953:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 10:58:58.69
    オリジナルって需要あんの?
    大半の人には見向きもされない業界で
    余程上手い人じゃないと評価されない印象
    有名絵師ならともかく無名の自分じゃあきついわなぁ…特別絵が上手いわけでもないし
    まぁオリジナルで描きたいものないから構わんけどさ
    960:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 12:06:21.62
    「版権以外ならオリジナル」
    ちょっとここに異を唱えたい

    たとえば「ツンデレ」タグで絵を描いて「これは俺のオリジナルだ!」っておかしくないか?
    もはや「ツンデレ」なんて、有名版権と呼んでもいいキャラクター像の1つじゃん?

    ハンパな版権よりも検索率は高いかもしれないのにさ?
    オリジナル!オリジナル!って、どこまでオリジナルを産み出せてるか怪しいもんだぜ
    963:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 12:39:27.71
    >>960
    そういう基準でいうなら今の時代に新しく生み出されたものにオリジナルなど存在しない
    あと君は版権の意味を誤解してる
    どう拡大解釈してもツンデレは版権にはならない
    ggr
    961:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 12:13:18.62
    オリジナルって題名とタグつけるのに苦労するんだよね
    東方や型月のタグのつけやすさよ
    977:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 14:24:28.29
    版権だからオリジナルだからどうこうって話があんまりピンとこない
    自分が絵を描くきっかけが「大好きなアニメの大好きなキャラを描きたい」だったからな
    オリジナルもたまに描くけどオリジナルでも「可愛いうちの子を描きたい」だし
    978:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 14:36:48.51
    みんなマイピクとかコミュ入ったりしてる?

    義理ブックマークとかで自分の正しい評価が分からなくなりそうとか思ってるけど、どうかな?
    979:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 14:43:13.02
    マイピクは意義がよくわからん。コミュは入りたいけど、好きな所は過疎ってて意味ないという
    賑わってるコミュって例えばどこだろ
    980:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 14:49:53.53
    オリジナル健全萌無しはまず閲覧してもらうだけでも大変だからな
    981:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 15:00:30.96
    背景は結構需要あるぜ
    982:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 15:02:56.28
    背景ありなしじゃ閲覧も変わるんかなやっぱ
    987:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 15:32:54.13
    健全オリの人ははじめから需要も評価も少ないと納得してやってるのかと思ったが違うのかね
    988:名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/16(火) 15:35:12.40
    有名版権描いたときの数分の1の評価になるけど
    興味ないもの描くより楽しいからやってる
    引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1492349727
    スポンサードリンク
    ゼロから学ぶプロの技 神技作画
    • このエントリーをはてなブックマークに追加
    • follow us in feedly
    オススメ記事
    岸田メルさんのアトリエシリーズ最新絵がかなり上達してる件wwwwwwwwwwww 【デフォルメの描き方】ふたりのデフォルメキャラを存分にイチャイチャさせる方法 いくら萌え絵を描いても一向に上手くならないやつ来いよwww
    他サイト新着記事
    他サイト新着記事
    関連記事
    萌えイラ人気記事

    この記事へのコメント ※承認後に表示されます

    【画像表示機能について 2016/08/20】
    なぜか復活してます。 頭のhを抜かずにURLを貼り付けるだけ。.jpg等の拡張子が無いと表示されません。
    ■推奨うpろだ■
    【imgur】【imgurの使い方はこちら】 iPhoneで使えるimgurアプリは【こちら】(アプリページに移動します)
    【使い方】起動後【+ボタン】→写真選択→【Upload】→【左下のボタン】→【copy link】
    ※サイズを大きく超えていたり、イラストの内容によっては認証されないこともあります。

    ≪PREVHOMENEXT≫

    スポンサードリンク

    検索
    シェア
    • このエントリーをはてなブックマークに追加
    • follow us in feedly
    お知らせ8/20更新
    ここいいよっていうサイトを教えて頂ければお役立ちリンクに追加するよ!
    • 何故かコメントの画像表示機能が復活しました。運営の気まぐれ・・?ともかく拡張子がある画像は表示されます。尚、適切でない画像は表示されません。 16/8/20
    • 喧嘩腰、汚い言葉のコメントは認証されない可能性がありますのでご了承ください 1/12
    • 下記URLの中にあるワードを使うと承認されないかもしれませんのでご注意ください。
      http://u222u.info/kZUC 【2015/5/13】

    小学生が模写をがんばるスレ

    絵師がキャラの誕生日絵描いてると悲しくなる

    最新コメント
    06/27 11:21■ 名無しの絵描きさん
    06/26 21:27■ 名無しの絵描きさん
    06/26 19:37■ 名無しの絵描きさん
    06/26 19:18■ 名無しの絵描きさん
    06/26 19:12■ 名無しの絵描きさん
    ランダム記事
    何かありましたらこちらから

    名前:
    メール:
    件名:
    本文:

    お役立ちリンク
    カテゴリ
    アンケート03/15
    コメントスペースにスペックを書いて頂けると幸いです。 過去のアンケート結果はカテゴリの "アンケート" からどうぞ
    おすすめ!
    ポリニアン FMMクローバ(グレーフレッシュ)