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    【現役アニメタ雑談スレ46】 契約上は他社の仕事を請けてもいいことになっていたが他社作品に参加したら叱られた

    2013-06-09_20150803071130f87.jpg
    921:名無しさん名無しさん:2017/02/05(日) 19:09:44.49 ID:J+/gbnFC0.net

    ――最近アニメ業界の、特にアニメーターの待遇が厳しいという話を耳にすることがあると思うのですが、率直にどう思われていますか

    田中:新人で経験の浅いうちはかなり厳しいと思いますし、実際僕はそうでした。ですが僕のいる会社では、待遇が改善されつつあります。

    ――具体的にはどう改善されたのでしょうか

    田中:まだ、詳細は確定していないのですが来年度から働き方、教育面、賃金面でいろいろと変わっていくと聞いています。
    実は今までは業務委託契約だったので、“契約上は”他社の仕事を請けてもいいことになっていました。
    だから僕は別に悪いとも思わずに他社の作品に参加し、自分のクレジットをそこで流してしまったんですよね。

    ――そうしたらどうなったんでしょうか

    田中:叱られましたね。契約上はそれでいいかもしれないけれど、僕はその当時まだ見習い的な立場でした。
    だからそのあたりをよくわきまえないといけない、ということで。

    ――なるほど、倫理的な部分でというところですね

    田中:そうです。確かに「そうだな」と思うところもあるのですが。
    会社と業務委託契約を締結するにあたって、作業への単価と別に毎月固定で追加報酬はもらっているのですが、賃金以外にも納得できない部分もあって……。
    例えば、他社の仕事を取ることを禁止したり、ノルマを設けたり、社員ではないのに社員と同等の労働上の規則を暗に課しているという部分です。
    本質的には歩合制なのに自分の労働時間や仕事の種類をコントロールできない。
    そこがほかのクリエイター職と比べてアニメーターを続けていきにくい一因になっていると思います。


    アニメーターの待遇問題は改善されているか “アニメーター寮”に住む若手に聞いた
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170205-00000019-it_nlab-ent

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  • 922:名無しさん名無しさん:2017/02/05(日) 19:31:30.73 ID:cHwqma5LK.net
    >>921
    拘束みたいな状態だったのか?
    924:名無しさん名無しさん:2017/02/05(日) 21:49:11.20 ID:6Lpi5oXC0.net
    >>921
    動画を拘束して他社の仕事はやらせないってこと?
    938:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 12:57:10.49 ID:hb9pUOkXa.net
    >>921
    いい方に向かってるらしい事はおぼろげに分かるが兎も角こいつの話が支離滅裂だな
    インタビュアーもちょっと考えてインタビューしろと
    もしくはライターがンとまとめろと
    931:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 04:07:53.34 ID:mJfJwRuua.net
    業務委託契約なのに時間場所も縛られてるからでしょ
    932:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 08:51:19.90 ID:74XRmHus0.net
    昔は業務委託と正社員の違いってうやむやにされてたけど
    今はネットが普及してるお陰ですぐに個人事業主の事と分かるから
    賢い子はそりゃ何かがおかしいと察するわな
    933:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 09:22:22.51 ID:TeSYIyah0.net
    動画の時間と場所を縛ってるのって、実際は会社じゃなく動画部の空気とかだったりするんだよな
    934:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 10:47:44.22 ID:ki55clQy0.net
    この人今は動画じゃなくて2原みたいだけど動画時代に他の仕事やったら注意受けたみたい
    業務委託契約で拘束料もないから生活苦しくてやたってとこでしょ?
    拘束料ちゃんともらってたなら「契約上は他社の仕事を請けてもいい」とは言わないと思うわ
    935:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 11:09:33.93 ID:NODUxvEy0.net
    PAも実質似たような事してたからな
    田舎に詰め込んで動画の時間と場所を縛って朝から深夜12時過ぎ労働とか当たり前だったらしいからね
    936:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 11:56:58.71 ID:VOWhWUbba.net
    単価と別に追加報酬っていうのは拘束料じゃないとしたらなんなんだ
    939:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 13:07:31.24 ID:yn1aL5jbd.net
    本当は正直に話したいんだろうけど自分の名前だしてるから
    自身の発言で干された経験あるアニメーターなら濁さざるおえない
    940:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 13:26:46.79 ID:IfeSyo09d.net
    正社員・拘束ならまだ他社やっちゃ駄目ってなるけど、業務委託の固定ってのが…もちろん他社は暗黙でやるなってなってるみたいだし
    しかも正社員とやってることはほぼ変わらないのに拘束より安い
    941:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 13:38:59.23 ID:yn1aL5jbd.net
    アニメーターの仕事量は不定期、不安定なので仕事振る側としてもキャパオーバーは避けたい
    つまり動画がラッシュになった時用に通常時ある程度余裕を持たせるためにあえて仕事振らずに控えに送られるアニメーターがいる
    そういうポジションに置いてるのに他所で仕事されると困るのでおおっぴらには言えないけどとりあえず叱る
    酷い話だがようはそういうこと
    固定ならマシ歩合で控えに送られるアニメーターの方が悲惨
    942:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 14:48:54.30 ID:W7Xh505S0.net
    他社の仕事をするなとか出勤時間を指示するとかしてると、
    請負じゃなくて実質雇用契約になるという判例が一杯あるんだが
    アニメ業界はこのままズルズル続けるんだろうな
    944:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 15:06:55.04 ID:61pUkuk30.net
    タイムカードあるとこも意味不明だわ
    945:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 15:30:50.30 ID:TeSYIyah0.net
    業務委託なのに作業の場所と時間が指示されるって散々繰り返してる人達がいるけど、むしろリスクヘッジになってるとしか感じてなかった
    何にもわからない段階のときは先輩に質問できる
    会社単位で仕事とるから都合のいい枚数のカットがなくても複数人で割れるので、期限と枚数の調整がしやすい
    担当が営業と上がりの連絡してくれるから仕事はほぼ途切れないし自分は作業に集中していればいい
    不満があるならそれこそフリーランスとして個人で仕事取ればいいのに、そうしないのはなんだかんだそういう場に属することにメリットを感じてるからだろ
    動画でやっていくって決めた本当の動画マンが個人で請け負うよりスタジオ入って仕事したがるのもそういう理由
    954:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 22:27:57.00 ID:74XRmHus0.net
    >>945
    は制作の人の発言じゃないの?
    いかにも会社側が言いそうな詭弁だし、アニメーターの発言とは思えないわ
    947:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 17:20:12.37 ID:3uFxXSFsv
    動画時代から面倒見てるんなら会社としては投資した分はうちの仕事に集中してくれ
    ってのも分からんでもないけどな
    会社だってアニメーターにかかる光熱費や場所代その他もろもろタダじゃねーしな
    948:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 17:24:34.44 ID:3uFxXSFsv
    後会社としてはいくらアニメーターが個人事業主形態だとしても
    会社に席を置いて会社の名前で仕事してる限り勝手に外からの仕事をとって
    ヘマしたら会社への信頼度が失われるから気を付けろと昔上から言われたこともある

    後は会社経営もタダなわけないんだからしっかり会社がある程度5ぱーか10ぱー中抜きするという
    所もあった
    会社のアニメーターどっちも経営は苦しいのが本音なんだろうな で、会社としては苦しいけど信頼を落とすことも避けたいと
    特に若手が無茶をして って感じじゃないの
    953:名無しさん名無しさん:2017/02/06(月) 19:22:12.16 ID:PXlXrUBLa.net
    うちなんて休んだら罰金だぞw
    勿論フリーです
    961:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 03:50:18.56 ID:fQmpsxtX0.net
    >>953
    なんでそんな会社に居続けてるの
    963:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 04:09:54.28 ID:1pNDoUr10.net
    >>953
    そんな会社晒してもいいと思うわ
    つうか後学のために是非晒してください
    957:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 00:05:53.81 ID:rqOUiaARd.net
    ぶっちゃけ動画って入りたての若い子が多いから何も知らない子ばかりで
    なんかおかしいよなと思っても理由を説明出来ないし発言しても若造が知った口を…みたいに思われる
    結局おおっぴらに苦言を言えるのはある程度地位を得てからだし
    仮にアニメ業界のトップに立っても業界全体を変えるのは無理
    どんなに法を整備しても業界の意識を変えても誰もがやりたい憧れ仕事である以上安くても酷くてもやりますってのが居るからそれを食い物にする違法はなくならん
    出来るのは庵野さんみたいにせめて自分の目の届く範囲を自分の思う理想にするくらい
    変わらない業界に吠え続けるよりだったら自分を変えるしかないだろ
    964:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 04:31:03.00 ID:TMX9LjUwa.net
    始めに業務委託の契約があって、さらにルールを守れるなら机も貸しましょうって言われてるのが現状なわけだけど
    ルールが守れないなら机は貸しません、技術のない人間に仕事は振れませんって言われて困るのって100%動画マン側だからなぁ
    995:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 05:45:30.41 ID:AlV56Gawp.net
    >>964
    でもそれ本来普通の対応。
    甘えるな
    996:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 08:55:27.29 ID:mKIU7yMN0.net
    >>995
    そうだよな
    一人で作業できる能力がないのなら、時間と場所を指示されるなんておかしい!なんて吼えてないでルールを守って机貸してもらわなきゃな
    969:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 18:50:20.29 ID:xPOnthRX0.net
    君の名は。以降の劇場版がまるで話題ならずに惨敗してるなか、ひるね姫はどうなるかね?

    IGだから期待はしてないけど^^
    972:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 19:17:30.70 ID:f/jNCig+0.net
    >>969
    トリニティとSAOには期待大やね!
    970:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 18:55:55.29 ID:pim4E32R0.net
    聲の形とか片隅とかあるじゃん
    971:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 19:15:11.26 ID:RwpxMGs20.net
    レッドタートルって存在を全然知らんかったわ
    973:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 19:43:38.80 ID:suIg29G9d
    君の名は。宣伝や盛り上げ方がうまかったが 正直内容はそこまででもなかった
    974:名無しさん名無しさん:2017/02/07(火) 22:28:38.18 ID:7VYKLxXp0.net
    最近はどこのスタジオも
    拘束料とか下げてくるな・・
    劇場単価も割りにあわない額が増えたり
    制作の給料は変わってないみたいだけど
    977:名無しさん名無しさん:2017/02/08(水) 10:50:21.41 ID:Otddh6pB0.net
    >>974
    テレビシリーズの単価で劇場レベルの作画させて、編集して劇場にかける作品も悪質だよなぁ
    999:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 10:09:58.70 ID:z2zcJE/ed.net
    見直す部分や変えて行かなきゃいけない部分はあると思うけど
    アニメって産業が特殊過ぎて結局法律に寄り添えないんだよね
    一応会社って程で成り立ってるだけで現状職人の見習いとか漫画家のアシスタントと変わりない訳で
    やりたい人が多いから厳しいけど嫌なら辞めろって言えてしまうからな
    あと新人の内から金だの待遇だの言ってる子って結局自分のスキルを高めるのをサボるから大体ついつけなくて辞めるしな
    1010:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 19:30:20.46 ID:wTX5CWeDa.net
    >>999
    偏見じゃねーか
    むしろその会社で続けていくことに真剣な奴が労働環境に文句言うんだろ
    1017:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 22:22:38.75 ID:YgrBYYRkd.net
    >>1010
    この嚙みつき方だけで素人なんだけど
    結局素人さんの業界批判はアニメーターにとっても賃金上げたいアニメーター双方にとって邪魔でしかないんだよな
    素人さんは喚くだけ喚いて何もしないし何も出来ない
    1001:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 12:29:44.81 ID:E5Uh4qD00.net
    昔、来た仕事なんだけど
    歌手との共同制作アニメ(10分ほどの)作成の仕事
    ・企画,打ち合わせ段階から参加
    ・報酬は成果報酬なので¥0~から
    ・過去の経歴は不問

    お前らならやる?
    1005:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 14:18:29.39 ID:id9x9Q5/a.net
    >>1001
    それ、晒した方がいい
    報酬の支払い方としてはかなりおかしい
    知人同士で立ち上げるプロジェクトならアリかもしれないが
    プロに仕事をさせるんだから最低でも手付金みたいなのは払うだろ
    1008:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 18:24:43.81 ID:3yRy1hDYa.net
    >>1001
    いやあやらないけど珍しいオファーだな
    成果報酬ってなんの成果で計算すんのかな
    パッケージの売上?
    1002:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 13:52:45.28 ID:YYWu0P9d0.net
    0円てなんだよw
    1003:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 13:54:50.15 ID:E5Uh4qD00.net
    >>1002
    成果報酬だから利益の何割バックって事で利益出なかった場合は¥0って事みたい
    1004:名無しさん名無しさん:2017/02/09(木) 13:57:56.61 ID:Ni5rMoZ50.net
    そんなの仕事じゃねーじゃん 受けないよ

    よほどファンで同人活動としてやるなら別だが
    引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/iga/1483905808
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