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萌えイラストを描きたい!!

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    【議論】絵の才能があるかどうかは、立方体を描かせればわかる

    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:48:28.986 ID:MuX2qC1z0.net
    破綻なくいろんな角度からかければ才能がある
    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:49:08.002 ID:je5UvAXfp.net
    描いてみていい?
    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:50:38.344 ID:MuX2qC1z0.net
    >>2
    好きにすればいいやん
    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:49:40.049 ID:MuX2qC1z0.net
    立方体上手くかけるけど、絵が下手というやつは
    模写してればうまくなる
    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:51:50.339 ID:MuX2qC1z0.net
    これはつまり頭の中に三次元のマッピングがうまくできているか
    ということ
    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:52:41.906 ID:MuX2qC1z0.net
    頭の中にイメージ出来ないものは、紙にも書き出せない
    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:54:13.077 ID:MuX2qC1z0.net
    頭の中に精密な三次元のマップがあるほど
    立体として破綻が少ない絵がかける
    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:54:45.572 ID:HyazXLe40.net


    僕も描く

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  • 10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:56:57.988 ID:MuX2qC1z0.net
    >>8
    ええと思うで
    頑張れ
    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 21:56:29.081 ID:MuX2qC1z0.net
    立方体って簡単そうだけど
    全ての辺が同じ長さで直角じゃないと
    違和感が出てしまうので難しい
    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:00:12.715 ID:MuX2qC1z0.net
    それを現実の見え方に近く描けるということは
    現実の空間と頭の中の空間が一致しているということで
    これは非常に強みになる
    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:01:52.537 ID:MuX2qC1z0.net
    これは予想だけど、絵のうまい奴は球技も得意なんじゃないかと思う
    空間認識能力が高いから
    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:04:23.209 ID:1yCJJX51M.net
    立方体、簡単そうですげえムズい
    なんか薄っぺらになったり、歪んだりする
    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:05:06.898 ID:lNX1Wg5Sp.net
    絵の空間認識とリアルの空間認識を一緒に考えるやつは絵が下手
    これマメな
    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:06:46.851 ID:MuX2qC1z0.net
    >>14
    球技が得意ってのは、予想だから間違っているかもしれん
    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:06:27.940 ID:/Skn2aoA0.net
    で、お前らの実力は?
    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:06:29.671 ID:XQ1rOjUba.net
    そんなんうまくかけたって
    美大の人とかに鼻で笑われるぞ
    別にいいだろうが
    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:07:23.337 ID:MuX2qC1z0.net
    >>16
    何がいいの?
    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:07:37.654 ID:lj8Y0JSgM.net
    絵は上手い方だけど球技クッソ下手だぞ俺
    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:10:33.028 ID:MuX2qC1z0.net
    >>19
    ああ、そうなんだ
    スポーツは思い通りに体を動かせるかも大事だからね
    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:09:39.530 ID:MuX2qC1z0.net
    まあ絵の旨さっての色々あるけど
    俺が言っているのは、立体を破綻なく書けるがどうかな
    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:14:21.478 ID:MuX2qC1z0.net
    頭の中の空間マッピングを鍛えるのに手っ取り早いのは
    デッサンなんだけど、
    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:16:08.787 ID:MuX2qC1z0.net
    そういう目的のためにやるデッサンはつまんないからなぁ
    何かアプリとかペンタブ使ったゲームがあれば良いのだが
    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:16:55.112 ID:0VZg6vRl0.net
    俺と全く同じこと考えてる人いてびっくり

    立方体をいろんな角度から自在に描くのは中学のときに鍛えた
    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:18:18.593 ID:MuX2qC1z0.net
    >>24
    君はつまり絵が上手くかけるのかい?
    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:21:30.252 ID:0VZg6vRl0.net
    >>25
    上手くはない
    でも絵コテの中ではなぜか才能は認められてる
    きっと、空間把握の面で秀でてるのかも
    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:28:27.630 ID:MuX2qC1z0.net
    >>28
    vipで認められているってことは上手いんだろう
    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:18:47.395 ID:KArB2+cTa.net
    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:20:51.265 ID:MuX2qC1z0.net
    >>26
    なかなか味があるね
    ええと思うで
    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:21:55.135 ID:VNZ7x2+bd.net
    ぼくは才能あるん?
    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:22:24.040 ID:lj8Y0JSgM.net
    >>29
    ないないない
    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:23:46.087 ID:26FR6tlx0.net
    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:26:02.297 ID:ZvM3i+kg0.net
    上手さとか才能とか言うけど結局みんな目指してるのって既に認められてある程度決まった女の子の絵じゃない?
    そういうのって才能とか上手さじゃなくてただ単に決められた事どれだけ覚えてるかって事だけだと思うんだが
    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:31:40.040 ID:MuX2qC1z0.net
    >>34
    君がどういう絵を想定しているかわからんけど

    毎回似たような構図、同じような色使いをするってのなら
    その通りだね
    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:40:30.240 ID:ZvM3i+kg0.net
    >>40
    だってさvipに居る人のほとんどって
    同じ様な女の子立ってるだけのグラビアみたいなやつ描いてるじゃん
    そういうのって特別な才能とかじゃなくて
    どれだけ規則的な事覚えてるかってだけ無きがするんだ
    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:42:33.630 ID:MuX2qC1z0.net
    >>44
    例えばどんな絵?
    いきなり言われても出せないか
    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:56:02.991 ID:ZvM3i+kg0.net
    >>47
    なんだろー
    個人的に才能ってデザインとかセンスとか感覚てきなもんだとおもうんだけど
    例えばバスキアとかまったく立体とか関係ないのにすげーかっこいいと思うんだよ
    でもvipで言ってるのって多くの人が見てかわいいと思うかとか
    人体的に正しく描けてるかとか決まった範囲の話じゃん
    だから決まったもの描くのってどっちかっていったら既にあるのに合わせていく作業だから
    ほとんど覚える作業だと思うんだ
    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:03:26.614 ID:MuX2qC1z0.net
    >>52
    君の言っているのは、いわゆるディフォルメと呼ばれるもので
    立体として正しくないけど、可愛さや美しさを重視している
    そういうものは確かに判子押しで描けるね

    僕の言っているのは、上のだがしかしの漫画の絵とかだよ
    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:26:22.923 ID:MuX2qC1z0.net
    無駄にはならんけど、
    目が上手く見えないのに、ひたすらバットを素振りするような物で
    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:26:27.457 ID:0VZg6vRl0.net
    わかる
    俺も模写のときは単なる平面図としてとらえてる
    つまり模写じゃ鍛えられない
    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:34:20.475 ID:MuX2qC1z0.net
    例えば立方体だって、決められた形なわけだし
    毎回同じ角度から描ければ良いのなら
    記憶するだけで十分である
    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:38:57.580 ID:MuX2qC1z0.net
    ところが人間の記憶なんて曖昧なもんだし
    ちょっと角度がずれてしまえば、途端にそれは立体として破綻してしまう場合もある

    そんな時に自分の感覚で修正できるか
    それは頭の中の空間マッピングの精度による
    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:40:31.864 ID:MuX2qC1z0.net
    反論がないと面白くないな
    いつもの努力厨も出てこないし
    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:41:57.834 ID:ZvM3i+kg0.net
    レスしたけどほとんど同じ事言ってるだけだったなすまん
    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:43:27.810 ID:0VZg6vRl0.net
    反論を欲しがってるようなので

    2日前ぐらいだったかな
    だがしかしのコトヤマさんのTwitterで

    ガルパン?の戦車のラフ絵うpして

    「パースと友達になれない、わけわからん」

    と言ってたな

    お前らパースはそんなに頑張らなくてもプロになれるんやでというメッセージかも
    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:46:20.095 ID:MuX2qC1z0.net
    >>48
    お、ありがとう
    後で見てみるわ
    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:45:29.296 ID:MuX2qC1z0.net
    例えばただ立っている絵でも
    毎回顔の角度が微妙に違ったり、手の位置や服装も違うはず

    君が素人なら描いてみればわかるけど
    立方体を微妙に角度付けて描くだけでもとても難しいよ
    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:53:28.286 ID:MuX2qC1z0.net

    これだな
    これはプロの悩みだぞ
    プロ野球選手がどうやったらホームランを打てるか悩んでいるようなものだ
    俺は素人がどうやったらバットにボールを当てられるか話している
    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:56:08.835 ID:0VZg6vRl0.net
    >>51
    なるほど…レベルの高いところの話だったのか
    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 22:57:32.717 ID:MuX2qC1z0.net
    しかしイラストは才能だとよく言われているが
    教育の可能性は常に模索すべきで
    この分野にはそのノウハウがあまりにも少ないよな
    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:05:13.719 ID:wZkw6Meb0.net
    1は才能をどういう意味で使ってるの?
    才能があるって何?
    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:09:07.054 ID:MuX2qC1z0.net
    >>56
    訓練で伸ばすのが困難、もしくはコストのかかる能力
    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:15:56.328 ID:wZkw6Meb0.net
    >>58
    立方体は訓練で描けるようになる
    そもそも>>9の内容を見る限り1はほっとんど絵を描いたことがないと言える
    上手いやつは下手なやつとは比べ物にならないくらい苦労してるぞ
    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:06:12.457 ID:DHoJamnRM.net
    つまり才能のある人は、空間の中の定規が正確だってことか?
    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:09:27.641 ID:MuX2qC1z0.net
    >>57
    それで合っているよ
    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:09:58.521 ID:zI8Hgzzw0.net
    絵スレにおいての「才能」って言葉は下手糞が絵も描かず長い時間語り明かすためのキーワードでしかない
    結局こんな言葉に踊らされてるから下手糞で上手くならないという「猛毒」とも言えるもの
    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:15:26.825 ID:MuX2qC1z0.net
    >>60
    なるほど、その傾向はあるのかもしれんね

    しかし才能はその人の「向き不向き」だとも言える
    才能について言及することを良しとしない風潮がよく見られるけど
    「向き不向き」について議論されないと
    ある分野では優秀なんだけど、今いる分野ではダメダメという
    人材のミスマッチが起きてしまうと思うんだよなぁ
    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:15:56.328 ID:wZkw6Meb0.net
    >>60
    ほんとこれ
    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:28:04.773 ID:MuX2qC1z0.net
    >>63
    なるよ

    でもこういう話の時に、じゃあそれにどのくらいコストがかかるのか
    コストにどのくらい差が出るのかとか議論されないよね
    努力は否定しないけどさ
    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:33:02.720 ID:KTIVXEsH0.net
    >>67
    コスト気にするならこんなスレ立てて1時間半も無駄にしたことをまず気にすべき
    キミみたいなタイプは2ch辞めるだけで随分絵に回せるコストが増えるよ
    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:47:36.175 ID:MuX2qC1z0.net
    >>70
    こういう才能の議論なんて無駄だから努力しろっての
    良くないと思うなぁ
    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:05:15.644 ID:XDo9ZNpk0.net
    >>75

    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:12:46.313 ID:9Jey2LwE0.net
    >>86
    10万時間の法則だろ?すでに否定されているよ
    それ採取したサンプルがプロだけってオチ
    106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:40:46.868 ID:XDo9ZNpk0.net
    >>89
    10万時間の法則の話とは別
    出来ないやつは練習をしていないってだけの話
    108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:43:58.116 ID:9Jey2LwE0.net
    >>106
    そりゃあそうだろ
    練習しなきゃ出来ないよ
    俺は練習も努力も否定してない
    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:13:23.486 ID:mhesy5HK0.net
    機械製図とか得意だけど絵が下手なんだが
    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:20:00.038 ID:ZvM3i+kg0.net
    超個人的にだけど才能どうたらいう人ってそもそもまずそんな量描いて無かったり
    すげー偏った練習してる人が描くの嫌になったり納得する為の言葉だと思うんだけどなー
    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:22:07.803 ID:ZvM3i+kg0.net
    あ、でも1が言ってるの全部間違いだともおもわんけど
    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:23:52.714 ID:MuX2qC1z0.net
    そうなると本人にも周りにも利益がもたらされない

    自分には絵は向いてないのわかっているけど描き続ける、ってのならいいけど
    才能なんて関係なく努力すれば上手くなる思想が憚ると
    最終的に「上手く描けないのは自分の努力が足りないからだ」
    と考える人がたくさん出てくるわけで
    これって鬱の考え方そのまんまなんだよね
    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:30:48.093 ID:MuX2qC1z0.net
    >>66
    これは全体の利益を考えた場合、非常にまずくて

    自分が向いてないとわかったら
    さっさと得意な分野に移動した方がいい
    好きなことは得意になりやすいけど
    逆も同じで得意なことは好きになりやすい
    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:39:58.429 ID:wZkw6Meb0.net
    才能なんて言葉は結果を出した人間に対して外野が後出しで決めつけるもの。
    まだ芽が出る前の人間に対して外野が一方的に「才能があるかどうかのルール」を押しつけるものじゃない。
    絵について言えばコストの議論なんて必要ない。描きたいかどうかだけだから。コスパで絵を描くか決めるわけじゃない。

    >>69
    さっさと得意な分野に移動した方がいいと思ってるのは1と社会も含めてかもしれないけどそいつ自身じゃない。
    コストかけまくったやつが大成して経済に貢献する可能性は「才能ないと思ったけど実は才能があった」ですませるつもり?
    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:43:51.912 ID:MuX2qC1z0.net
    >>71
    いや最終的に本人がどうするか決めればいいわけで
    才能がないからやめろなんて言えないでしょ

    なんでもそうだけど、何か選択するときに判断材料は多いほうがいいわけで
    現状絵において、向き不向きに関しての情報が少なすぎるのは問題があると思わん?
    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:30:45.244 ID:SV2IEE6Lp.net
    でも才能あるやつが大して練習もせず自分より上手い絵描いたら自分はなにしてるんだろうって思ってその時絵は才能だってわめいて八つ当たりするしかないだろ
    72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:40:19.871 ID:MuX2qC1z0.net
    >>64
    >>68
    才能に関して、こういう「うまく行かなかった奴の言い訳」というのよく見るし、半分くらいそうだと思うけど

    もう半分は「成功者が成果を自分の努力によるものとしたい」
    というのもあると思う
    自分が頑張ったから成果を手に入れられたんだ、他のやつは自分のように努力してないから成果を手に入れられていない
    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:46:53.602 ID:hkzn/9c3a.net
    出来てるやつにとっては知識や訓練によるものでも
    知らない出来ないやつが何か生まれつきの超能力みたいなものだと思って
    一言で片付けるための言葉だな
    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:49:02.407 ID:MuX2qC1z0.net
    >>74
    そういう君でも、人によって向き不向きがあることは否定しないでしょう?
    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:47:47.222 ID:wZkw6Meb0.net
    絵を選択するのに向き不向きかの判断材料なんて必要ないよ。
    そいつが描きたいかどうかが全てだと思うよ。
    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:54:57.239 ID:MuX2qC1z0.net
    >>76
    好きかそうでないかも一つの材料にはなり得るけど

    選択するための情報は出来るだけ多いほうが良いわけで
    それが絵に関してはなぜ同じことが言えないの?
    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:01:45.118 ID:Dj5fhZp00.net
    >>80
    判断材料が多いのはいいことだと思う。
    でも絵の才能を客観的に確かにこうだと決められるの?判断材料として成り立つの?
    成り立たないから議論にもならないんじゃないの。どうよ?
    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:09:05.596 ID:9Jey2LwE0.net
    >>85
    例えば、向き不向きの議論が活発になれば
    スレタイのようなリトマス試験紙で統計的にデータが取れる
    100%客観性が保証される物事はこの世には無いよ
    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:52:21.052 ID:Wkk5fGqB0.net
    自分でやってみようと思っただけで才能あるらしいよ
    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:53:09.064 ID:ZvM3i+kg0.net
    さっきから才能が向き不向きって言葉に徐々に変わってきてる感じするんだが
    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:56:51.182 ID:MuX2qC1z0.net
    >>79
    才能と書くと何故か敵対的になる人が多いので
    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/05(土) 23:57:09.892 ID:6eO+TST30.net
    はい

    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:01:22.957 ID:tPs3KVxP0.net
    向き不向きも性格とかであるし努力も必要だと思うんだけど
    とりあえず才能あるないの答えでたとしてどうなのってはなしじゃない
    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:06:04.039 ID:9Jey2LwE0.net
    >>84
    向き不向きが無視されすぎている現状よりよっぽどマシで

    ・向いている奴がその分野に入って上手くなる
    ・向いてない奴は、別の向いている分野に移動出来る
    これだけの利点がある

    向き不向き関係なく好きだから描く奴は現状と変わらん
    91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:18:14.741 ID:Dj5fhZp00.net
    それなら(自分よりは確実に上手い美大出身の)学校の美術の先生がつける評価点で十分じゃないの。
    「私は絵の才能ないんだよね~学校の美術の成績1だったしw」とか言ってるでしょ。
    向き不向きなんてその程度わかれば十分じゃない?そんなに無視されてるかな。
    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:26:58.688 ID:9Jey2LwE0.net
    >>91
    無視されてるかどうかってのは、その辺は感じ方の違いだからなぁ
    でもこのスレ見る限り、才能という言葉に噛み付いて来る人多いでしょ?「才能の話なんかしてねーで描けや」みたいな
    他のスレでも見るし
    そういう話をしたくないだろうな
    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:19:00.893 ID:9Jey2LwE0.net
    やっぱり才能というものを、臭いものに蓋
    にしている人多いよな
    気持ちはすごくわかるんだけど
    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:19:45.010 ID:PoaNHisX0.net
    才能ある奴って能力の初期値が高くて上昇度も高い奴だろ
    雑魚には追い付けないよ
    努力してプロになってもその土俵では底辺だと思う
    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:30:33.574 ID:9Jey2LwE0.net
    >>93
    上には上がいるってのは仕事してても感じる
    94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:19:57.393 ID:tPs3KVxP0.net
    いや言ってる事は正しいと思うぞ
    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:22:48.071 ID:tPs3KVxP0.net
    いやなんか才能とまた全然別の話で努力すんのなんか当たり前の話ですやん
    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:28:38.261 ID:9Jey2LwE0.net
    別に俺は才能が全てだ!とは言ってねーよ
    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:33:18.606 ID:PoaNHisX0.net
    才能無い奴が努力した世界がアマチュア(セミプロ)
    才能ある奴が努力した世界がプロ
    その間にプロとアマチュアが入り乱れてる
    どんな分野でもだいたいこんなじゃない?
    頑張りたい人は頑張ればいいじゃない
    結果はそれなりについてくるよ
    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:38:16.457 ID:9Jey2LwE0.net
    >>100
    同意
    努力すれば結果はついてくるよ
    それが多いか少ないか
    才能議論が活発じゃない今
    好きかどうかでしか選べないんよな
    好きかどうかってめっちゃ大事だけどな
    102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:35:29.696 ID:E2LmBClna.net
    まだ習得してない物が何によるものなのかわかるはずがないのに
    想像で断定してるからつっこまれてるだけだな
    107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:42:18.422 ID:9Jey2LwE0.net
    >>102
    わかるはずないというのが断定だよ
    どうして0か100かで考えるかな
    109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:44:09.857 ID:E2LmBClna.net
    「立体把握は才能、先天的なもの」「立方体を描くことでそれが判断出来る」・・・
    ただ自分がそう思うからだな
    まあ確かにこういうマインスイーパーのできない人は習得が遅れるだろうけど
    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:51:12.472 ID:9Jey2LwE0.net
    >>109
    こういうことに、論理的な説得力をもたせるのは難しいからな
    まあ少ないサンプルの中での根拠はあるんだが
    もっと才能議論が活発になって
    「これができる奴は向いてるんじゃないか」
    「これで適正計れるぜ」みたいな
    のが飛び交えば、今より判断材料が増えると思うんだよなぁ
    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:45:42.917 ID:9Jey2LwE0.net
    0か100かで考えすぎ
    俺は「努力or才能」とは言ってないし
    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:48:15.023 ID:E2LmBClna.net
    一般論に巻こうとしてるけど
    最初のほうで言っていた内容に限っては断言的に否定出来るな
    115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:52:52.214 ID:9Jey2LwE0.net
    >>111
    スレタイについては全然否定してもらって良くて
    むしろそれが目的なんだよ

    君が断言できるのは経験的にそれを知っているから?
    113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:51:16.275 ID:k6bC8WiW0.net
    1時間以上ここで喋ってるヤツ全員絵をうpしてみなよ9割以上下手糞だから
    上手い奴はこんなバカなことに時間を使わない

    もし【上達の才能】ってモノがあるなら【能力を上昇できる行動を取る時間を無駄にしない】こと

    1時間以上こういう場所で絵も描かず時間を潰せる人間は【絵が上手くならない才能】があるんだよな
    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:55:38.408 ID:tPs3KVxP0.net
    >>113
    俺は1時間以上いるんだけど
    なんでわざわざそれ言おうと思ったんだ?
    119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:01:33.942 ID:9Jey2LwE0.net
    >>113
    だからその「グダグダ才能言ってねーで描けや」
    ってのは、環境の改善がなされないという意味で
    害悪だよね
    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:51:19.607 ID:PoaNHisX0.net
    てか立方体って普段描かない角度から描くと一回じゃ決まらないな
    消して直してって繰り返せばなんとかなるけど
    なるべく普段描かないであろう角度から5パターン位描くとわかる
    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:02:31.717 ID:9Jey2LwE0.net
    >>114
    どう?あなたはどの程度絵が描ける?
    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:10:47.632 ID:PoaNHisX0.net
    >>120
    このスレで時間潰してる絵とは無縁の一般人って感じかな
    お絵描き機能で落書きしたいだけ

    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:13:15.951 ID:9Jey2LwE0.net
    >>126
    ええやん
    君は普段描かんの?
    立方体描ける?
    118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 00:59:42.572 ID:Dj5fhZp00.net
    絵の才能もだけど、努力できる才能も議論を活発にしないとな!
    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:05:13.796 ID:9Jey2LwE0.net
    >>118
    幼い頃から、頑張りを褒められた子供は努力しやすくなると言われているね

    逆に成果を褒められた子供は、努力出来ない傾向があると言われている

    本人の行動で改善しにくいという意味では才能といえるかもしれんね
    121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:03:18.794 ID:PoaNHisX0.net
    >>118
    ヤル気スイッチはどこにあるのか
    ヤル気ある人見るとただただすげぇなぁって思う
    129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:12:40.699 ID:Dj5fhZp00.net
    >>121
    やる気スイッチはまずちょっとだけやってみるってのがコツらしいぞ それが大変なんだけどさ。
    時間と場所を決めて習慣にしてしまうのが良いんだと。
    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:10:39.926 ID:9Jey2LwE0.net
    >>121
    「やる気を出そう」とすると現状やる気のない自分を認識するだけで、もっとやる気なくなるんよな

    何も考えずにやり始めるか、環境を変える(図書館に行くなど)
    とか
    あと自分を褒めるのもすごく効果的だぞ
    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:14:36.598 ID:PoaNHisX0.net
    >>125
    わかる
    周りを見ると自分の糞さを再認識させられるわ
    自分が人より優ってる事なんてないよ
    一応料理作ってるんだけど飲食以外の人から見ればウマイかもしれないが同業者から見たら底辺だし
    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:21:33.776 ID:9Jey2LwE0.net
    >>131
    殆どの人間には上には上がいるし
    全体からしたら取るに足らない人間じゃん
    ネットやってると普段雲の上の人を
    身近に感じてしまうのは悲しい副作用だよなぁ
    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:04:35.033 ID:E2LmBClna.net
    「絵の才能があるかどうかは、立方体を描かせればわかる 絵の才能があるかどうかは、立方体を描かせればわかる」
    只の推測を断定しているからそれを断定的に否定出来るだけだ
    まあ進んで自己矛盾してでも結論付けたいなら止めはしない
    124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:07:39.293 ID:9Jey2LwE0.net
    >>122
    なんだよー
    100%確信できることなんてねーよ
    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:10:57.393 ID:jyN9LrovM.net
    133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:17:28.237 ID:PoaNHisX0.net
    こんなもんやろ

    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:29:23.173 ID:9Jey2LwE0.net
    >>133
    お、ありがとう
    上手いと思うよ
    もし君の絵が上手くなったら、人類の貴重な経験になるで
    134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:19:01.791 ID:Dj5fhZp00.net
    結局1は何を議論したかったのか俺わかんなくなっちゃったよ
    絵の才能の見分け方を議論したかったんだっけ?
    137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:26:28.618 ID:9Jey2LwE0.net
    >>134
    俺もなんか混乱してきちゃった
    スレタイに対して「いやそれじゃあ才能は測れない」
    「うまい奴はこれが出来るぞ」とか欲しかった

    努力or才能論にいっちゃうことは想定はしてたんだが
    そっちが本筋になっちゃった
    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:26:55.737 ID:PoaNHisX0.net
    てきとーに菱形作って一本外に線つけたら後はそれに合わせて線引くだけで色んな角度になってワロタ

    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:30:16.816 ID:bGKhfdMS0.net
    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:31:01.235 ID:9Jey2LwE0.net
    もう寝る
    楽しかったよ
    142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 01:35:02.193 ID:tPs3KVxP0.net
    解消してなさそうだから多分また同じ様なスレ建てるんだろうけど
    なんかこういう議論と普段貼られてる絵のレベルがすげーかけ離れてるんよな

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1457182108
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    17391 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月10日 20:18:36 ID: -

    要は立方体の練習すればいいんですか?(思考放棄)

     

    17394 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月10日 23:11:15 ID: -

    63の言ってる通り絵の訓練を積むに連れて立方体も上手く描けるようになるよな
    上手く描けてる立方体の区別もつかない
    ど素人の1が適当なこと言ってるだけですやん

     

    17398 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月11日 02:00:27 ID: -

    あんまりおもしろくなかった

     

    17401 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月11日 08:02:04 ID: -

    1は絵で努力したくない。でも絵に踏ん切りがつかないから他人の努力を否定して努力したくない自分を肯定しようとしているだけじゃないだろうか。こういうタイプは推測だけど絵の才能論語れるほどの量を描いてないと思う。

     

    17409 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月11日 17:09:10 ID: -

    >>86の週に3時間しか練習しないアマチュアが完全にワイで草

     

    17425 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 00:30:23 ID: -

    絵に限った話ではないけど、「才能」っていうのは
    「将来的にどのくらいまで成長するかの見込み」に近いと思うんだ
    「立方体を少ない回数の練習で上手に書けるようになる」ってことは、成長の見込みがあるってことだよね?
    だからそれは「才能がある(と考えられる)」っていうのが主張だったんだと思う
    なんとなーく前提条件もなくだらだら駄弁ってたから議論になってはいなかったけど、才能の見出し方ってのが理論的に存在すれば
    それは大変役立つものだとは思う。

     

    17433 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 10:57:35 ID: -

    絵を描くのが好きな人は才能があろうがなかろうが描き続けるよ
    そうやって描き続ければ才能ない人でも自然と上手くなるだろうし…才能がとか努力がとか気にし過ぎだと思う。好きだから描く、が一番大事だと思うんだけどな

     

    17437 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 14:29:14 ID: -

    よくよく考えてみると「立方体」「六面体」はわかるが
    六方体っておかしくないか

     

    17442 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 20:07:53 ID: -

    鍛錬を持続することは大事だが
    本当に才ある人は凡人の数十倍程度の効率が出せるから
    どう足掻いても敵わない相手には敵わないのが現実よ

    趣味なら好きにすりゃいいが

     

    17443 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 20:32:29 ID: -

    絵描いてりゃその内、立方体書けるようになるかもしれないけど
    でも1の言ってることはそうじゃなくて
    立方体を少ない練習でかけるということは
    人より早く上手くなるってことだよね

     

    17446 :   - 2016年03月12日 22:03:42 ID: -

    色々言いたいことはあるけどとりあえず
    絵は才能の有無を短期で判断しやすいジャンルだと思うが・・・w
    なんたって過程と成果が完全に記録に残るからな

     

    17447 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月12日 23:26:40 ID: -

    「立方体を描いて下さい」という問いに対して、
    普通に描くのか
    影を入れるのか
    視点を変えるのか
    そういうのが試されるんじゃね?

     

    17448 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月13日 00:03:57 ID: -

    スレでも出ているがスポーツで使われる立体認識と絵で使われる立体認識は全く別の能力ではないかと感じる
    3次元空間中の位置を確認する能力とそこから平面図形を切り取る能力
    記憶だけで絵を描くサヴァンだと前者の能力は全くないと言っていい場合もあるし
    むしろ前者に特化している場合は後者の能力を伸ばす妨げになるんじゃないかとすら思う
    自分も運動全般ダメだし絵をかくときは基本的な図形の集合をパースに合わせて変形させるような感じで認識してる

     

    17454 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月13日 04:10:50 ID: -

    六方体ぐぐっちゃったじゃん

     

    17473 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月14日 02:18:05 ID: -

    「鈍い奴か/鍛えれば伸びるのか」は立方体で判断できると思う。

    ただ、立方体は「才能豊かか/凡才か」までを測るチェッカーとしては単純すぎる。

     

    17493 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月14日 23:28:51 ID: -

    好きにさせて下さい

     

    17510 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月15日 18:21:40 ID: -

    黙ってパース定規なりで描いてきたら、少なくともそいつは才能あると思うわ
    逆に言うと、それくらいの意味しかない

     

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