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    【スケブ】デジタルの絵の技術は本物の上手さじゃない!みたいな考えの奴いるよな

    2013-12-22_20150803071131247.jpg
    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:32:03.072 ID:zTcsfZ5M0.net
    うん
    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:32:04.122 ID:5kkFkET+0.net
    そうなの?知らんけど
    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:32:31.081 ID:sAtFry660.net
    いつの話だよ
    最近はいねーよもう
    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:32:52.783 ID:6p5UNO4Mp.net
    線が下手なのに色だけ凝ってるんだもん
    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:35:31.667 ID:osEZ6dtT0.net
    >>6
    それはただ単に線が下手で塗りが上手いから総合的に見て上手い人ってだけじゃないの?
    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:39:05.182 ID:kYD+vEWjK.net
    >>6
    線は線で大事だけど、細部の表現含めて全体の印象を決めるのは塗り
    で、それはアナログかデジタルかは関係ないよ
    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:33:05.169 ID:DB+qFwyt0.net
    結構デジタルも覚えるまで大変だよな

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  • 8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:33:21.388 ID:EmNIziEyM.net
    デジタル絵書ける人はアナログ絵は書けるの?
    アナログ絵書ける人はデジタル絵書けるの?
    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:38:12.551 ID:8SViTbOm0.net
    >>8
    アナログ絵→デジ絵はだいたいいける
    デジ絵→アナログ絵は悲惨な人が多い
    289:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:49:16.245 ID:RN57Aymad.net
    >>17
    おれはアナログ→デジ絵のとき色塗りムズくて苦戦したわ

    今も下手だけど
    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:40:23.918 ID:osEZ6dtT0.net
    >>17
    今時デジ絵→アナログ絵に移行する理由って無くないか?
    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:40:53.906 ID:8SViTbOm0.net
    >>19
    デジ絵の人にスケブ頼むと悲惨ってことだよ
    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:45:07.661 ID:osEZ6dtT0.net
    >>21
    イベント会場でのスケブって相当キツイ環境だぞあれ
    アナログ派の人間でも机に置いて描く派の人とかはスケブ苦手だろ
    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:48:35.030 ID:kYD+vEWjK.net
    >>28
    机に置くか置かないか以前に人前(しかもたくさん)で描くのがそもそもダメ
    って人がけっこういる
    あと、紙に描くのにライトボックスとか使うときならともかく
    机に置かずに紙を立てて描く人の方が珍しいと思うが
    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:50:55.838 ID:osEZ6dtT0.net
    >>34
    だから要はスケブ慣れしてるかしてないかって話だよね
    わざわざ劣悪な環境で描くなんて曲芸みたいなもんなんだから本当の絵の上手さとは関係ないよねってこと
    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:45:09.739 ID:kYD+vEWjK.net
    >>19
    デジタルからアナログの話は、移行じゃなく
    単純に紙とペンに変えて描かせた場合ってことじゃないの
    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:48:29.602 ID:osEZ6dtT0.net
    >>29
    それズルイよね
    アナログ派がデジタルで板タブで絵描いても悲惨じゃん
    勝手にアナログ派の土俵に連れ込んでおいて悲惨とか
    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:52:24.803 ID:kYD+vEWjK.net
    >>33
    自分は今はほとんどデジタルでやってるけど、別にずるくはないと思うよ
    デジタルで線がうまく引けないのは道具の質とか癖の問題だけど、
    アナログの場合はそういう付加要素がなく
    ストレートに本人の手先の器用さとか技術が反映されるでしょ
    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:55:43.817 ID:osEZ6dtT0.net
    >>39
    いやデジタルで上手く引けないのは本人の慣れの問題でしょ?
    デジタル派でもスケブで描く練習やきちんと整ったアナログ環境で描けば普通にデジタル並のクォリティで描けるよ
    デジタルでもアナログでも根本でやってることは一緒でデジタルのほうが便利ってだけなんだから
    極端な話するとデジタル派にスケブだけ渡して描けっていうのはアナログ派にマウスとペイントで絵描いてみろやって言ってるようなもんだよ
    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:57:17.722 ID:8SViTbOm0.net
    >>43
    なんでペンタブじゃなくてマウスなんだよ
    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:59:06.908 ID:osEZ6dtT0.net
    >>46
    極端な話だっつってんだろが
    ていうかスケブとペンだけじゃマジでデジタル描きがマウスで描くようなもんだぞ
    ペイントは言い過ぎたけどデジタルで上手い人は応用技術沢山持ってるからマウスでもそれなりのもの仕上げることができるよ
    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:02:16.744 ID:kYD+vEWjK.net
    >>51
    デジタル絵描きをばかにしすぎじゃね
    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:04:42.666 ID:osEZ6dtT0.net
    >>58
    バカにしてるつもりはないぞ?
    デジタルの人間は単純な絵の技術のほかにデジタルで綺麗に表現する方法を持ってる
    だからマウスでもいろんなツールを使いこなしてそこそこ綺麗なもん仕上げるよ
    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:33:25.214 ID:f9Iwjzc+a.net
    一発描きが偉いとでも思ってるのかねぇ
    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:33:38.401 ID:IAPWTi4zE.net
    全然別のベクトルの技術ってだけだろ
    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:34:56.967 ID:V2A0bMR+p.net
    ベジェ曲線でなぞる様子を見てるの楽しい
    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:35:43.801 ID:Iwcjzumad.net
    どっちにしろすごいからどうでもいいわ
    はいはいすごいすごい
    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:35:47.904 ID:6PHUbggz0.net
    素描力では無いけどツールを使いこなして地力で描いてる以上実力
    ただデジタルで本当に上手い人は例外無くアナログの修練も積んでる
    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:38:02.269 ID:osEZ6dtT0.net
    >>14
    その「本当に上手い」ってのがひっかかるんだよね
    フルデジタルで第一線の人もいるんじゃないの
    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:40:27.537 ID:8SViTbOm0.net
    >>14
    確かにこれはある
    デジタルだけだと本当の上手さは身につかない
    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:41:03.766 ID:6hrFtPb7a.net
    線が綺麗に修正されるからデジからアナログはキツそう
    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:42:08.676 ID:np3W6GWy0.net
    デジタルかアナログかなんて所詮ツールの話じゃん
    発注側としてはアウトプットのクオリティが大事は訳で
    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:49:51.358 ID:kr2OcCrM0.net
    ガチで上手い人はスケブ描く暇ない
    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:57:59.067 ID:kr2OcCrM0.net
    デジタルなら簡単にできる(俺は出来ないけどできる人が言ってた)
    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:58:58.904 ID:SJEGq4qia.net
    パソコンがつかえなくなったらどうするんだよ?
    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:59:42.833 ID:osEZ6dtT0.net
    >>50
    予備用意しとけばいいじゃん
    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:02:08.335 ID:SJEGq4qia.net
    >>52
    わかった
    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 13:59:57.525 ID:kYD+vEWjK.net
    > 線の描き味が変わってくるから、CGだと曖昧でよかった部分がアナログだとそれだとダメで

    デジタルだと、データサイズとか印刷するか否かによって作り方が変わるからなあ
    デジタルオンリーの小さい絵なら、線がガチャガチャとか塗りが多少はみ出ても
    画面上で見るぶんには細部は見えないからわからないし
    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:04:34.414 ID:JxW8kR9Md.net
    俺も最近イベントでデジタルで人気の絵師にスケブに描いてもらったら線が散らかってて汚くてガッカリしたな
    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:07:00.780 ID:osEZ6dtT0.net
    >>62
    サッカー選手に野球ボール投げて打ち返してみろ!って言ってるようなもんだぞそれ
    72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:09:47.304 ID:8SViTbOm0.net
    >>66
    時間かかっていいならマウスでだって描けるだろ
    クリスタ使いだがベクターレイヤーみたいなもんだろ
    76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:13:04.640 ID:osEZ6dtT0.net
    >>72
    合ってるけどそもそもアナログ絵描きにベクターレイヤーが使いこなせるのか?
    他のツールは使える?ブラシ設定はできる?
    デジタル派はそういうのを持ってるからマウスで同じツール使ってもアナログ派よりうまく描ける
    82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:16:26.900 ID:8SViTbOm0.net
    >>76
    そのまんまで最低限の線の強弱はデフォルトでついてるから上手い人なら描けるわ
    少なくとも下手にならない
    でもデジタル描きはアナログだと下手というレベルになってしまう人が多い
    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:20:39.466 ID:osEZ6dtT0.net
    >>82
    下手じゃなくてもショボい絵になるだろ デジタルで魅せる技術がないんだから線だけキレイな中学生が描いた絵みたいになるぞ
    まあそもそも綺麗にすら線引けないと思うし時間もデジタル派と比べ物にならないくらいかかるだろうが
    違う土俵で描いてもアナログ派はある程度デジタル出来てデジタル派はアナログが全く描けないみたいなその思い込みなんとかしろよ
    どっちも等しく違う土俵だと描けねえよ
    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:08:11.067 ID:kr2OcCrM0.net
    >>62
    デジタルの時下書きしてないと思ってんの
    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:09:38.024 ID:JxW8kR9Md.net
    >>68
    別に下書きなくても描きなれている構図とかあるだろ。別に難しい注文もしていないしなのに何であんな汚かったんだ……
    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:12:49.912 ID:kr2OcCrM0.net
    >>70
    描きなれてようがお前が想像するような一本線の絵でいきなり描かねえし
    どこの誰かもわからない奴のためにタダで描くものにそこまでクオリティ上げねえよ
    86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:16:53.422 ID:kr2OcCrM0.net
    手描きのアニメーターだって下書きするわ
    88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:17:54.526 ID:JxW8kR9Md.net
    >>86
    描きなれてるやつでいいってことよ。描きなれてるものでもお前はいちいち下書きすんのか?
    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:19:19.972 ID:8SViTbOm0.net
    >>88
    すると思う、一発描きは線をミスりやすい
    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:21:38.816 ID:C46cxRCl0.net
    >>88
    マジックとか太いペンだったら一発書きするけど
    細いペンだとアラ目立つから下書きするかも
    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:06:43.261 ID:8SViTbOm0.net
    そもそも>>1の綺麗=上手いって概念はなんなの?
    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:09:38.825 ID:osEZ6dtT0.net
    >>65
    いや別に綺麗=上手いってわけじゃないよ
    アナログにはアナログの良さがあるしアナログでしか表現できないような味があるのは認めるし
    デジタルにもアナログでは再現不可能な技術や綺麗さが詰まってる
    ただどちらも本当の絵の上手さであってデジタルだけ「本当の上手さじゃない」って言われるのはおかしいよねって話
    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:07:40.775 ID:EMLZjRVp0.net
    なんでさっきから線の話しかしてないの?
    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:10:32.514 ID:osEZ6dtT0.net
    >>67
    スケブの話が出てきたから
    スケブで色塗りまでやることなんてまずないから
    煽るだけじゃなくて話ちゃんと聞いて
    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:12:53.684 ID:C46cxRCl0.net
    >>73
    普通に色塗る奴いるぞ
    そういうマメなのは女のほうが多い気はするけど
    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:13:59.838 ID:osEZ6dtT0.net
    >>75
    そういう例外をさも多数だと言わんばかりに取り上げるのめんどくさいだけだと思います
    少数派は無視だこの際
    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:13:50.334 ID:8SViTbOm0.net
    デジタルでも本当に上手い人はいるし、そういう人はアナログ描かせても上手い
    アナログ描かせてダメになるやつは本当は上手くないこれだけのこと
    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:15:09.805 ID:osEZ6dtT0.net
    >>78
    いやだからそれなんだよ
    アナログ描かせてダメになったところでデジタルで上手いんだからいいじゃん
    なんでわざわざ縛りプレイやらせてんだよ好きに描かせろよ
    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:16:44.071 ID:JxW8kR9Md.net
    デジタルで上手いってのはまた違う技術な気がする。絵が上手いというよりどうすれば上手く見えるかとかそんなん。それはそれで煽り抜きで凄い技術だと思う
    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:24:11.149 ID:osEZ6dtT0.net
    >>85
    それが間違ってんだよ別の技術じゃねえよ
    単に昔のアナログでしか描けなかった絵よりも今の絵のほうがやれることが多くて世界が広いってだけ
    「アナログの技術こそ本物の絵だ」っていう信仰みたいなものがあるから別物だと感じる
    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:17:20.033 ID:uWP8xNua0.net
    完全アナログ派なんだけど、デジタル描けるようにならんとダメなん?
    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:24:11.149 ID:osEZ6dtT0.net
    >>87
    目指す方向性によるけど
    カラーイラストの塗りの仕上げはデジタルでできた方が今は需要あると思う
    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:19:34.436 ID:JT3jcgmF0.net
    アナログも描けた方が良いならわかるが
    アナログ描けなきゃダメみたいな思考の奴もたまに見かけるな
    97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:23:56.297 ID:JT3jcgmF0.net
    アナログだろうがデジタルだろうが上手い絵描けてりゃそれが正義
    アナログじゃなきゃダメみたいなのはただの嫉妬か時代遅れの老害よ
    デジ絵に移行した途端線が微妙になる人もいるがそれはその人の問題でデジ絵の問題とはまた別だ
    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:29:09.509 ID:8SViTbOm0.net
    アナログの描き味はデジタルツールでは遠く及ばないんだよなあ
    原画見たことあればわかると思うんだが
    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:31:17.175 ID:osEZ6dtT0.net
    >>104
    いやだからそう言ってんじゃん
    アナログとデジタルどっちが優れてるとかの話じゃないから今は
    アナログにだってデジタルにかなわないところいくらでもあるでしょ
    106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:34:06.096 ID:FwQU8AK90.net
    デジタルうまいやつは絵を描く技術というより機械を使いこなす技術があるイメージ
    ピクシブで編集しまくりの彩度テカテカの絵とかはそれ
    109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:35:15.409 ID:8SViTbOm0.net
    >>106
    まあな
    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:35:30.894 ID:osEZ6dtT0.net
    >>106
    だからそれも絵を描く技術のうちなんだって
    「絵」っていうのは完成されたものを指すわけなんだから綺麗なものを完成させる技術を持ってたらそれは絵の技術を持ってるってことなんだよ
    107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:34:32.884 ID:JxW8kR9Md.net
    結局仕上がりなら断然デジタルだけどね
    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:35:28.374 ID:IN9fA6uqa.net
    デジタルはトレースしやすくてええよな
    おれよくやるよ
    115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:37:13.231 ID:At3OgvgB0.net
    >>110
    やめなさい
    そこがデジタルの一番の恐ろしさや
    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:42:22.537 ID:8SViTbOm0.net
    少なくとも塗りで誤魔化して線画が下手なやつは上手くねーよ
    ※線画を描かない厚塗り除く
    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:43:59.875 ID:osEZ6dtT0.net
    >>125
    線画が下手でも塗りが上手けりゃ上手いよ
    上手いっていう評価を覆すくらいの下手さじゃなければな
    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:45:07.705 ID:8SViTbOm0.net
    >>128
    だからそれは本当の上手さじゃないじゃん
    146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:51:37.760 ID:osEZ6dtT0.net
    >>132
    だから本当の上手さってなによ?線が上手いってこと?
    まあそもそも「塗りで誤魔化してる」って表現してる時点で差別意識あるのは見えてるけどね
    塗りの上手さも「本当の上手さ」のうちでしょう?
    135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:45:56.603 ID:qC9BN/qxp.net
    デジタルだと描けるのにアナログだと下手なのってなんなんだろうな
    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:47:24.683 ID:0jnbL2xQa.net
    >>135
    デジタルだとやり直しが何度でも効くからな
    気にいる線描けるまで何十回やり直したりとか普通に出来るのが大きい
    146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:51:37.760 ID:osEZ6dtT0.net
    >>135
    そりゃあ普段使ってるもの使わせてもらえないからだよ当然でしょ
    152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:53:35.983 ID:8SViTbOm0.net
    >>146
    ようするにデッサン狂ってる絵はどんなに塗りで見せても上手くないでしょってことだわ
    157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:55:34.267 ID:x+sYRG1d0.net
    こういうスレは何を持って上手さと言ってるのか疑問に感じる
    アニメ系の萌え絵が上手いプロが風景画苦手だったら下手なのか
    アナログ絵描きでも油絵得意な奴と漫画描くのが得意な奴じゃ全然違うだろうに
    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:56:40.599 ID:8SViTbOm0.net
    >>157
    >>1が言ってるのは多分萌え絵のデジ絵だと思う
    169:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:58:17.451 ID:osEZ6dtT0.net
    >>163
    萌え絵ってほどじゃないけど漫画絵だな
    一番需要あるのそれだし
    166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 14:57:20.115 ID:ZGxO4ugop.net
                         彡⌒ミ
                        ( ´・ω・`)
    ━━━━━━━━━━━━━━∪━∪━━━━━━━━━━━━━━━
                    ここまで絵うpなし
    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    172:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:00:12.464 ID:PlCL+lB/0.net
    この流れは何年見ても変わらないな
    176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:01:33.252 ID:oIPMfohU0.net
    ・油画は本当の上手さじゃない!本物は水彩!
    ・油画上手い奴に水彩描かせると下手なのなんでだろな?
    ・油画はやり直しが効くからな。水彩は地の白に戻せない。水彩のほうが凄い。


    ペンタブとSAIは画材だお?
    177:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:01:40.802 ID:x+sYRG1d0.net
    絵なんてデッサン狂いまくってても味と捉えられる場合もあるし
    結局はどれだけ人の心をつかめるかだと思う
    180:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:03:46.103 ID:8SViTbOm0.net
    >>177
    それは魅力の問題で上手いは関係ないだろ
    188:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:06:04.421 ID:osEZ6dtT0.net
    >>180
    魅力がだせりゃ上手いってことでしょ
    総合的な絵の価値で見ずに自分が定めた基準で勝手に判断してるからそうなる
    線が多少変でも全体を通して魅力的なものであったらその絵は「上手な絵」だと思うよ
    182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:04:21.344 ID:GSymEmhF0.net
    デジタルの線って結局ドットでしょ?
    塗りの表現に関しても限界あるだろうし
    そうした点がある限りどうしても本物じゃないみたいな論調が出てきてもおかしくない気がするが
    193:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:07:47.008 ID:osEZ6dtT0.net
    >>182
    解像度って知らん?
    塗りの表現に関してはアナログとは別の進化を遂げてる
    アニメなんかいい例
    208:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:13:34.773 ID:C46cxRCl0.net
    塗りでごまかすのもまた技術やぞ
    212:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:14:50.434 ID:8SViTbOm0.net
    >>208
    本当は上手い人があえてやるならな
    222:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:19:35.092 ID:osEZ6dtT0.net
    >>212
    塗りの上手さも絵の上手さだって認めろよ
    234:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:26:00.943 ID:oGNnBLS30.net


    ごちゃごちゃ言ってねーでうpしろや
    244:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:29:09.940 ID:8SViTbOm0.net
    >>234
    かわいい
    239:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:27:22.974 ID:osEZ6dtT0.net
    >>234
    制作過程見せられても困るんだけど
    249:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:30:10.993 ID:INydx9Xsd.net
    お前らほんと無益に争うの好きな……
    俺も好きだけど
    266:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:35:52.635 ID:aDytzd//a.net
    この論争はピアノとシンセ、アコギとエレキでもあったりする
    最終的に使う道具で修練するのが良いに決まってんだろ
    268:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:37:46.580 ID:osEZ6dtT0.net
    >>266
    他ジャンルでもあるんだな
    283:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:47:24.780 ID:osEZ6dtT0.net
    ぶっちゃけスレタイみたいな奴本当にいんのかなとふと思い
    そういうスレタイでスレ立てれば出てくるんじゃねと思ってスレを立て
    案の定居たことが確認できたのでこのスレもう用なしなんだよね

    ステーキ用の肉買ってきたいから上手なステーキの焼き方教えてくれ
    まず油ってしいた方がいいのか?
    290:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:50:08.006 ID:rzqeqYDN0.net
    >>283
    肉と焼く器具による
    安い肉と普通のフライパンなら牛脂もらって来るべし
    304:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 15:58:06.432 ID:cjIP14GK0.net
    よくわからんが絵描きって大変なんだな
    307:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:02:38.941 ID:osEZ6dtT0.net
    >>304
    炎上とか怖いからね
    320:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:34:14.667 ID:/TUGSi6x0.net
    色ずらしでカッコつけてる絵多すぎて笑えてくる
    わかる?
    323:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:37:31.177 ID:Q8ceCmMDp.net
    >>320
    色収差のこと?
    324:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:42:05.609 ID:/TUGSi6x0.net
    >>323
    そうそう
    Photoshopのチャンネルとかいじれば簡単に出来るからなぁ
    326:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:49:02.651 ID:RN57Aymad.net
    >>320
    カッコつけてるとかじゃなくて手軽にそれっぽくなるからやってるだけやろ
    327:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:56:34.709 ID:/TUGSi6x0.net
    >>326
    せやな
    325:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:45:23.715 ID:FWqbUNou0.net
    少し話題になってたことはあったけど、あんまり見かけなくない?
    グロー効果とかのが何倍も流行ってた印象
    327:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/11(木) 16:56:34.709 ID:/TUGSi6x0.net
    >>325
    むしろ今のほうが増えてるっつーか当たり前になってるぞ
    腐女子界隈のほうでも使ってる人見かける

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455165089
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    16697 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 15:29:13 ID: -

    この手の争いよく聞くけど争ってるのは絵を描いたことないやつだろ。
    描き手にとっちゃどっちもただの画材だよ…

     

    16698 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 16:06:52 ID: -

    楽器の演奏が上手くても、発声が下手だからダメみたいな感じだな。

     

    16700 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 16:36:16 ID: -

    3Dで凝ったモデリングをして、シェーダーも工夫してCGっぽさを
    消して出力されたデジタルの絵は「上手い」絵と言えるのかな?
    その技術を持った人は「絵が上手い」と言えるのかな???

     

    16704 : 名無しさん@ニュース2ch - 2016年02月14日 18:01:29 ID: -

    個人的にはむしろアナログのほうが簡単

     

    16706 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 19:07:11 ID: -

    アナログ派だって全てフリーハンドの人とか殆どいないだろ

     

    16707 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 23:27:16 ID: -

    一流を目指すならアナログでも描けないとね

     

    16708 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 23:46:40 ID: -

    Forza2の痛車とかはどうなんかな

     

    16709 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月14日 23:58:26 ID: -

    言えるだろ
    結局最後の出来での評価が重要で後は画材も宣伝も全部道具だよ

     

    16712 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月15日 02:15:03 ID: -

    結局出来上がった絵がすべて、方法や課程などどうでもよいのだ。

     

    16714 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月15日 02:37:04 ID: -

    デジタル絵上手いのにアナログ絵すごい下手な人がいて何でだろって思ってたら有名なトレパクラーだったことがある
    そういう場合でも「絵が上手い」ってことになるのかな

    相当絵上手いアニメーターだと下書き無しで一発で書く人もいるんやで…まぁ原画だから動画にするときに綺麗にトレスされるけど

     

    16718 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月15日 06:31:01 ID: -

    ※16700
    それは上手いになるでしょう。だって、手書きかデジタルか分からないんでしょ?
    頭の中のものが完璧にアウトプットできる夢の全自動マシーンができたとしてそれでも同じものはできないだろうね。同じ花を全自動しても捉え方が違うからこっちのひとが好み、色の出し方が上手いとかそういうことになるんじゃないかな。

     

    16720 :   - 2016年02月15日 10:11:31 ID: -

    >>1はデジタルでしかかけないのコンプレックスなのか?
    絵描きで上昇志向があるやつなら必ずアナログでデッサンやクロッキーにたどり着くはずだろ
    原典だぞ

     

    16721 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月15日 10:47:14 ID: -

    上手い絵と絵が上手いは違うからなあ

     

    16746 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月15日 22:24:43 ID: -

    ※16709
    ※16718
    じゃあ音楽で打ち込みが上手い人は演奏が上手いって言えるのかな?
    超絶テクの早弾きができる人と比べてどう?

    極端な話、デジタルが上手い人は「デジタルデータの加工が上手い」だけ
    とも言えるんじゃないかな?
    果たしてそれは、絵を描くことや楽器を弾くことになるのかな???
    まあ、この辺の境界(?)を考え始めるとキリがないんだけど・・・

     

    16765 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月16日 20:40:45 ID: -

    音楽の打ち込みは「作曲」であって、演奏者と比べられるものじゃない

    デジタルデータの加工でできた結果が「絵」なんだから当然絵が上手いと言えるでしょ
    その理論ならアナログでも屁理屈付けられるし、形式ばかり拘って何が言いたいんだか

     

    16776 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 01:25:53 ID: -

    音楽の打ち込みするのはクリエーターで
    音楽の演奏するのはパフォーマーだから
    パフォーマーにとっては「超絶テクの早弾き」が大事かもしれないけど
    クリエーターにとっては最終的に出来上がる音が大事

     

    16777 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 02:50:40 ID: -

    16746
    その意見には致命的な誤りがある。
    >演奏が上手いって
    >絵を描くことや楽器を弾くことになるのかな
    この辺からわかるのだが、
    演奏という「操作」を絵が上手いという「完成品の出来」とイコールで結んでしまっていることだ。
    この場合、
    「いい曲を聞かせる」と「絵が上手い」というふうに「完成品の出来」同士か、
    「演奏」と「描画」というふうに「操作」同士で考えないとならない。

    その上で言えば、
    「音楽で打ち込みが上手い人」や「デジタルデータの加工が上手い人」は
    それを以って(旧来からある)操作が上手いとは言えないだろう。
    しかし、最終的に提示されたものが上手いと認められたのなら、
    「音楽が上手い」「絵が上手い」と言える。

    さらに言えば、
    >極端な話、デジタルが上手い人は「デジタルデータの加工が上手い」だけ
    >とも言えるんじゃないかな?
    >果たしてそれは、絵を描くことや楽器を弾くことになるのかな???
    ここがデジタル画の登場以前の時代であったとしても既に認識が古い。
    コラージュや写真のトレース、他人の絵を使って自分の絵をつくる
    (琳派や浮世絵を知るとこれでつくられた傑作も多いことが良くわかる)
    といった製作方法は、デジタル画登場以前から存在し、
    絵画において確固とした分野をなしているからだ。

     

    16779 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 07:35:09 ID: -

    下手くそがフォトショの使い方熟知してて最新のPCやら使っても下手くそなのに変わりはないことを考えれば
    デジタルとアナログを区別することに何の意味もないってわかると思うけど
    技術や道具がいくらあったってセンスとか発想とか経験とかなければ
    何かのコピーとかしか作れないだろ

     

    16781 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 11:40:33 ID: -

    色収差の良さがわからん
    目が疲れる

     

    16790 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 19:27:15 ID: -

    アナログとかデジタルとか細かいことをグダグダ言っている人にうまい人はいない事だけは確か

     

    16795 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 20:44:02 ID: -

    走るのが遅い人が自転車を使ったら
    計算が苦手な人が電卓を使ったら
    絵が苦手な人が・・・演奏が苦手な人が・・・

    結局道具を使う=それが苦手、みたいな認識が奥底にあって
    人間の素の身体能力を賛美する傾向があって
    それらの上でアナログ>デジタル的な見解が生じるのはわりと
    自然なんじゃないかな?

    紙と鉛筆で描かれた上手い絵は、デジタルでよくある
    「ソフトは何を使ってますか?」「ペンタブですか液タブですか?」
    みたいな質問をさせない、言い換えると初心者によくある
    「ツールを変えれば・・・」「液タブを買えば・・・」みたいな言い訳を
    許さないような説得力(?)があると思うんだよね

    車の運転が上手い人を、道具を使いこなす人を、否定するわけじゃないけど
    歌が上手い人とか走るのが速い人とか、素直に凄いと思えるんだよ
    で、やっぱりアナログで上手い人は、デジタルで上手い人より上に見ちゃうんだよね・・・

    人間の本能的なものなのかな?

     

    16800 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 22:11:50 ID: -

    16795
    そりゃ単にそう思うヤツはコンピュータってもんをかいかぶってるってだけだ。
    例えば自転車や自動車は「速く移動する」って能力を直接発揮出来る道具だ。
    だがコンピュータは「上手い絵を描く」って能力を直接発揮することは出来ない。
    「上手い絵とは何なのか?」「上手い絵を作成するために必要な手順は?」
    ということをアルゴリズム化することは出来ていないからだ。
    だからコンピュータに出来ることは人間の操作に従って描画結果を返すことだけで、
    「どのような操作を行えばよい絵が出来るか?」の部分は完全に人間が判断しなければならない。
    16779で言われてることや、
    有名な例でジュラシック・パークの撮影時に恐竜をCGで描くことになって
    モデルアニメーターが「失業だ」と嘆いたら、
    よい動きを付けるには依然としてモデルアニメーターの能力が必要で
    結局最新作のジュラシックワールドまで関わっていること等、
    コンピュータを使用していても人間の感性に訴える表現を生み出すには
    その能力を持った人間が不可欠であることを示す事例は山ほどある。

    極端なことを言えば、
    「アナログで上手い人はデジタルで上手い人より道具に頼っていないから上だ」
    というのは、
    「砂に手で絵を描くのが上手い人は
     絵筆で絵を描くのが上手い人より道具に頼っていないから上だ」
    というのと大して変わらない
    (一応言っておくと、「そのような表現をするのが難しい画材を使って描く」という
     ことで芸術表現を行う絵も確かにある。
     だがそれを以って「その表現をしやすい画材を使って描かれた絵」の価値が低くなるわけではない)。

     

    16804 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月17日 23:06:43 ID: -

    紙とエンピツも道具やで?
    自分が使い慣れた道具かどうかの違いしかない。

    自分が使い慣れた道具でぬるま湯にひたっている間に
    他の人は労力を払って新しい道具の使い方を習得してる
    ってだけの話。

     

    16812 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月18日 08:16:38 ID: -

    道具を使う=それが苦手って・・・それってただの偏見じゃん
    なら絵筆でアナログ描いている人は、指で描くのが苦手だから絵筆を使っているのかな?

    とにかく、それいろんな方面の人に失礼だから一生心の中にしまっておいたほうがいいかと

     

    16826 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月19日 00:43:13 ID: -

    絵のテクニックをどう捕らえるかだろうけどね。
    デジタルになって絵が描けると呼ばれる人が二極分化したかなって思う。
    1、描きたい絵に合わせて背景やら手法やらを選んで描ける人
    2、特定の工程でしか(あるいはそのバリエーション)描けない人
    デジ絵になってから2が凄い増えた。
    特にphotoshopで機能→結果しかない人とか多いかな。
    手で(デジアナ問わず)その効果を出す描き方をマスターしてる人がその機能を使うと色々応用したり捻るんだけど、手で出来ないけど機能は使えるって人は機能に使われちゃってるし、「機能を使う/手で処理する」って選択しすらない。ゆえに絵に自分自身の試行錯誤が入らないし機能以上の表現が出来ない。
    結果個性を出すのにピーキーな飛び道具使わざるを得なかったり。フィルターも何もすべて手段だから、手段が多いに越したことはないよね。

    そういう意味ではソフトで自動実行される工程を手で再現できないデジ絵描きは、下手なのかもしれないと思う。

    #良い絵悪い絵っつー基準は置いておいて、手法と選択肢のお話。

     

    17046 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月25日 06:53:21 ID: -

    内心、世の中から電気が枯渇してPCとかの電子機器を起動できないって時にデジタルで普段描いてる人がどう言う行動をするのかは考えた事有る

    でも、どっちも画材の一種だし使いこなしてる人はほんと凄いよ

     

    17507 : 名無しの絵描きさん - 2016年03月15日 18:01:30 ID: -

    そんなもんより、自分の利き腕の心配せえよ

     

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      http://u222u.info/kZUC 【2015/5/13】

    小学生が模写をがんばるスレ

    絵師がキャラの誕生日絵描いてると悲しくなる

    最新コメント
    12/10 17:38■ 名無しの絵描きさん
    12/09 23:10■ 名無しの絵描きさん
    12/09 22:08■ 名無しの絵描きさん
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