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萌えイラストを描きたい!!

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    【議論】人に絵を見られるようになって十分幸せを感じられるようにはなったんだがこういうのじゃいかんの?


    1:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:38:47.597 ID:8L+PpY9F0.net
    ツイッターとかピクシブで描き続けてたらけっこうな人が見てくれるようになって
    そりゃあ有名な人とかに比べたらぜんぜん少ないけど十分幸せを感じられるようにはなった

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  • 3:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:42:37.194 ID:1J/uyGcDp.net
    だから?ってなる
    うpせいや
    4:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:43:23.686 ID:8L+PpY9F0.net
    VIPの意識高い絵スレ住民(≠絵描き)さん達は俺みたいな感じじゃいかんの?
    幸せ感じてないような論争ばっかりしてるけど
    5:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:44:35.216 ID:8L+PpY9F0.net
    うpの必要はないでしょう
    だってうまくないんだから
    現に何度かうpしたときは必ず下手って言われるし
    6:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:45:57.391 ID:U5k4zety0.net
    まずそのレベルまで行かないんだけど
    11:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:49:19.424 ID:8L+PpY9F0.net
    >>6
    描き続けてる?
    自分の描きたい絵を描きつつ「こういうのウケるかな?」って多少自分の描きたいものから外れたものでも描いたりしてる?
    7:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:47:04.123 ID:M6CR5Cyo0.net
    わかる徐々にブクマ数とかお気に入り数増えていく過程とか
    ついにランキング入りしたときとか、絵の仕事きたときとかすごい嬉しい
    11:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:49:19.424 ID:8L+PpY9F0.net
    >>7
    そうそう、ランキング入りとかはそのうちするし
    絵の仕事はきたことないけど
    結果じゃなくて過程が楽しい
    10:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:49:08.491 ID:1J/uyGcDp.net
    >>7みたいな人は本当に上手い人なんだな
    こういうことを聞くから上を見たくなる
    才能が全然ないことがわかっていても
    13:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:51:50.513 ID:8L+PpY9F0.net
    >>10
    あ、上手い人だ!って思っとけばええねん
    大事なのは自分の満足度やで
    15:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:55:48.861 ID:1J/uyGcDp.net
    >>13
    かわいいって言えぇぇぇぇ!!!!!
    みたいな気持ちでうpして、可愛いとか言われると、っしゃぁぁぁぁ!!!かわいいに決まってんだろ!!!!!みたいな気持ちになるくらいには嬉しい
    19:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:02:31.226 ID:8L+PpY9F0.net
    >>15
    世の中には何描いても絶対に文句つけたくなる人が大勢いてな
    かわいいと思って描いたものにかわいい!って言ってくれる人に見てもらうってのがとても大事
    ちゃんと評価されたかったらプロ目指してもいいけど
    8:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:47:09.400 ID:grsYoqKJ0.net
    結局上手くないと評価してもらえないって認めてんじゃねえか
    幸せってのは自己満で終わる奴もいれば認められなければ幸せと感じない奴もいるからこの話は不毛
    11:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:49:19.424 ID:8L+PpY9F0.net
    >>8
    俺は上手くないけど一定の評価は得てるよ?なぜなら描き続けてきたから
    幸せって結局自己満足じゃないの
    幸せになれない=高望みってことじゃないの?
    9:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:47:57.203 ID:1J/uyGcDp.net
    ほんとに好きで上手くなりたいと思ってたら、上手くないと嫌なのよ
    多分みんな、可愛くかけた!っていうジコマンと、本当は下手っていう認識の合間をゆらゆらしながら書き続けてると思う
    だから書き続けられるんだと思う
    13:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:51:50.513 ID:8L+PpY9F0.net
    >>9
    そういうときはかわいい!って他人から少しでも言ってもらえるだけで元気出るよな
    17:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:58:26.727 ID:Ly2wrQ2H0.net
    >>9
    これな
    19:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:02:31.226 ID:8L+PpY9F0.net
    >>17
    本当は下手って言うのがよくわからないな
    上を見たらキリがないんだから「この人と比べたら俺はまだまだ下手だな」と思えばいいし
    下を見てもキリがないんだから「この人と比べたら俺はまだ上手なほうだな」と思うこともある
    上手下手ってのは相対的なものだって絶対的なものじゃないでしょ
    比べる対象があって初めて上とか下が生まれるんだから
    25:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:17:09.783 ID:1J/uyGcDp.net
    >>19
    最初から絵がうまかったんじゃね?と思うような書き込み
    下を見るとか上を見るとかじゃなくて、自分の絵を見て明らかにここがおかしい、描けてないと思うから下手だと思うんだよな
    正直な話、絵って下手だと見ておかしいのがすぐにわかるから、上手くなければみんな下手だと思う
    まぁこう思うのも俺の画力が低すぎる故にだな
    12:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:50:42.789 ID:/WkJ3uoz0.net
    ぶっちゃけお前みたいになるのに上手下手とかそんな関係ないと思う
    16:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:56:58.671 ID:8L+PpY9F0.net
    >>12
    そうだよな
    14:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:52:39.629 ID:1J/uyGcDp.net
    そこそこ程度にはうまいだろ
    16:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:56:58.671 ID:8L+PpY9F0.net
    >>14
    実際そこそこ程度だと思う でも全体で見たら決してうまい方じゃない
    自分に満足できない人は自分と憧れの人しか目に入ってないんだと思う
    りぼんかよ
    20:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:03:29.068 ID:1J/uyGcDp.net
    >>16
    最低限、そこそこ程度にうまくなければ評価は得られないんでね…

    1みたいに俺は楽しいし満足だしって思える人のほうが最終的に書き続けられるし上手くなる気がする
    22:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:07:00.824 ID:8L+PpY9F0.net
    >>20
    うまくはならんよ 練習してないし
    「こういうのウケるかな」を一生追求してるに過ぎない
    ちゃんと練習してるのに自分に満足できなくて挫折しちゃう人のほうがもったいないと思う
    そもそも描いてない奴は評価されなくて当たり前なんだけど
    27:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:20:12.124 ID:Ly2wrQ2H0.net
    >>16
    上手い下手は絶対的なものだよ
    32:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:25:39.714 ID:8L+PpY9F0.net
    >>27
    それは絶対にない
    例えば人体や物体の構造を理解してパースとかの狂いなく描けるのは「正確」なだけであって「上手い」わけではない
    「上手い」っていうのは見る人自身や他の人の表現と比べての評価だよ
    18:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 07:59:59.925 ID:D6NFhHW4H.net
    満足しない奴も居るだろ
    全員が同じと思うなよ
    21:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:05:14.233 ID:8L+PpY9F0.net
    >>18
    満足できないのがかわいそうっていうか傲慢に感じるんだよ
    うまくなろうとしてんなら別だけどさ、うまくなるには時間がかかるし努力もしなきゃいけない
    見てもらって一定の評価を得るためにはきちんと作品を仕上げて出すべきところに出さなければいけない

    ちゃんとそういうのをやってないなら論外だし
    ちゃんとやってるとしても自分の不満足を他人のせいにするのは傲慢だと思う
    25:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:17:09.783 ID:1J/uyGcDp.net
    >>21これは正論だな

    でも絵が好きで努力してるんだろうなぁというのは伝わるし、1の「上ばっか見ず~という」姿勢は、絵が好きで評価もされたいなら、悪く考えずにガタガタ言わないで描けってことだろ
    俺もここから見習わなきゃだな
    31:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:22:21.558 ID:8L+PpY9F0.net
    >>25
    自分で明らかにおかしいと感じるならそこは自分で直すほかないな
    「普段作る卵焼きをもうちょっとふんわりさせたい」と思ったら「卵焼き ふんわり」で調べるだろ
    それと似たような感じで自分の描きたいものを他の人はどう表現してるのか見て調べて参考にしていく
    そういうのを一個一個積み上げるのが努力
    ガタガタ言わずに描けとは言わんが納得いかない部分があるならさっさと直せとは言いたい
    23:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:10:42.763 ID:+X5lpgJa0.net
    どっちにしろただの精神論だろ
    特に意味はない
    24:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:15:36.252 ID:8L+PpY9F0.net
    >>23
    創作なんて結局精神論だよ
    描けるものを増やしていけばそれが上手さになるし
    表現したいものの理解度を高めればそれも上手さになるし
    結局優れた理屈ってのはなくてやったもん勝ち
    一つの要素で限界を感じても他にいくらでも無限にやることはある
    26:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:17:22.018 ID:coEZcEI30.net
    >>24
    まあそれだけ意識高くてもへたくそなんだからそうなんだろうな
    31:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:22:21.558 ID:8L+PpY9F0.net
    >>26
    俺は俺の基準で意識低いよ だってうまくなろうとしてないしちょっと納得いかないところほったらかしにするもん
    ほったらかしというか「これはこれでいいんじゃね?」という言い訳で逃げたりする
    34:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:26:52.704 ID:coEZcEI30.net
    >>31
    1レスで支離滅裂になってるのわかってるか?
    意識高い系は自覚してないから立ち悪いわ・・・
    37:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:31:05.020 ID:8L+PpY9F0.net
    >>34
    俺は「こうすれば解決する」ってわかってるのにそれをしないから意識低いと思うよ
    夏休みの宿題でわからないところがあって、そこの教科書を開いて勉強して自分で解くんじゃなくて答え写して「怒られてもまあいいか」で済ませてる感じ
    40:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:34:42.273 ID:coEZcEI30.net
    >>37
    つまり他人には厳しいけど自分には甘いってこと?
    42:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:37:49.757 ID:8L+PpY9F0.net
    >>40
    そんな感じ
    「俺が言えたことじゃないけど」って枕詞につけてから正論言う
    良い事じゃないから気に入らない相手にしかしない行為だけど
    45:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:41:09.991 ID:1J/uyGcDp.net
    >>42
    わーかってるよ!
    33:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:26:28.775 ID:1J/uyGcDp.net
    きっとみんなが1のうpを待っている
    37:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:31:05.020 ID:8L+PpY9F0.net
    >>33
    いらんいらん 実際VIPで上手いといわれる基準満たしてないもん
    さっき言った文句つけないと我慢できない病の人間もいるし 今このスレ見てるか知らんけど
    35:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:27:59.007 ID:sYGn7GE40.net
    俺は1番上手くなるって感じで描いてるから>>1と目指すところ違うんだろうな
    38:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:33:05.363 ID:8L+PpY9F0.net
    >>35
    俺もできればそうなりたいけどさ
    絶対に無理じゃね?
    それってつまり世の中のイラストどれを見ても「俺の方が上手いな」って心から思えるようになるってことでしょ?
    絶対無理だわ
    でも目標が高いのは自分を成長させる上でいいことだし実際になれるかもしれんしな
    引き続き頑張ってくれ
    36:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:28:23.531 ID:EaDJN3k00.net
    俺の考えた俺理論を
    気持ちよく語りながら
    みんなに押し付けるスレ?
    38:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:33:05.363 ID:8L+PpY9F0.net
    >>36
    当然のこと言ってるだけじゃね?俺
    41:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:37:38.740 ID:1J/uyGcDp.net
    魅力あるイラストをかけるには最低限違和感がないくらいの画力は必要
    43:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:39:14.246 ID:8L+PpY9F0.net
    >>41
    まず本気で一枚描きます
    違和感を一個一個修正していきます(このとき他人の意見を取り入れ続けるとキリがないのでほどほどに)
    修正したらもう一回同じ絵を本気で描きます

    解決
    48:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:43:23.278 ID:D6NFhHW4H.net
    傲慢ていうけど数字にしか興味ないのはそいつの意思なんだから迷惑にはならんだろ
    自分の幸せ押し付ける自慢大会したいだけならむしろそいつ応援してやれよ
    52:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 08:53:24.618 ID:8L+PpY9F0.net
    >>48
    応援の意味もあるよ
    直接言っても聞かないしそういう奴って絵うpしないし
    描いてすらいない可能性もあるけど
    63:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:13:56.476 ID:KoPfv0hX0.net
    絵なんか人前に出して金取るようなものじゃないかぎり自分が楽しければいいのよな
    66:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:17:32.010 ID:8L+PpY9F0.net
    >>63
    それなー
    子供の頃なんて「うまい!」ってお世辞で褒められるだけで満足だったし
    結局自分が満足できるかどうかよ
    プロになったら周りが満足しなくなったりもするけど
    74:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:36:38.137 ID:f03YhxeuM.net
    褒めろや!
    褒めて伸びるタイプ!
    75:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:39:10.805 ID:8L+PpY9F0.net
    >>74
    過程を褒めてくれるのは学生のうちだけやで
    まだ何物にもなっていない人間の可能性は誰にとっても利益になりうるからね
    でも大人になってからだとそうもいかない
    誰かの需要を満たさないと未熟なうちに褒めてはもらえない
    79:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:43:05.850 ID:TieInIYMr.net
    まあ実際画力自体がそんなに無くても独創的だとか話のネタとかが良かったりすれば評価されてデビューする人よくいるよな
    そんで絵見せてくれないの?
    81:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:43:59.401 ID:8L+PpY9F0.net
    >>79
    むしろ純粋なイラストの画力だけでやってる人って一握りだと思う
    絵はうpせんよ
    84:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:46:22.306 ID:hXifCKSpp.net
    あーじゃあ言い方を変えよう、凄い人で本当は上手くない人の絵を超一流のトップレベルのプロが直したらそれは本当に上手くて凄い絵になるだろ
    上手いが絶対的ってことはそういうことな
    85:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:49:32.915 ID:8L+PpY9F0.net
    >>84
    それは確かにそうだな
    でもそれも見る人や需要によっていくらでも評価変わってくるでしょ
    90:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 09:57:53.817 ID:8L+PpY9F0.net
    でもよく考えたら>>84の意見って「超一流のトップレベルのプロ」が「凄いけど本当は上手くない人」の「凄さ」を全部持ってることになるよな
    それはおかしくないかな 凄さとは別の上手さの話してんのに
    93:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:00:28.290 ID:hXifCKSpp.net
    >>90
    だから言ってるじゃん、本当に上手い人は凄さも内包してるって
    95:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:01:47.279 ID:8L+PpY9F0.net
    >>93
    それってつまり上手さには需要とか相対的な要素も含まれてるってことじゃん?
    92:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:00:02.174 ID:KoPfv0hX0.net
    横からで悪いけど「凄い人で本当は上手くない人」って何?
    97:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:05:13.004 ID:hXifCKSpp.net
    >>92
    線画で考えると上手くない人、シルエットがおかしい人
    塗りで頑張ってる人
    この辺、支部上位でも多い
    98:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:09:38.579 ID:KoPfv0hX0.net
    あーじゃああれか
    技量以上の評価を得てしまってる人みたいな感じか
    99:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:10:47.484 ID:8L+PpY9F0.net
    >>98
    俺的にはそうなんだけどな
    100:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:11:13.413 ID:hXifCKSpp.net
    >>98
    うまい言い方だ、しっくり来るな
    102:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:13:29.403 ID:2roBgO3Ya.net
    >>98
    つっても以上も以下も決めてるのは他人であってなんの基準にすらなってないんだけどね
    101:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:12:57.067 ID:8L+PpY9F0.net
    塗りは上手さに含まれないの?
    103:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:14:54.975 ID:gFDD4AzFd.net
    >>101
    含まれる
    商業やコンテストの基準に塗りの技術という項目が一番目にあるくらい重要
    130:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:42:50.615 ID:hXifCKSpp.net
    >>103
    そこそこレベルのものしか期待してないからだろ
    121:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:29:02.419 ID:8L+PpY9F0.net
    「画力」とか「上手さ」なんてものは無いんだよ
    あるのはデッサン力と正確さだ
    124:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:34:20.041 ID:8L+PpY9F0.net
    もちろんすばらしいデッサンも持ってくところ持って行けば評価されるだろうよ 美大とか
    逆に美大ではラノベ絵なんか上手いとも言われないだろうな

    見る人によって「我慢できるライン」みたいなのがあってさ
    それを超えてる部分がその見る人にとっての上手さなわけよ
    だから相対的って言ってるねん
    125:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:34:34.668 ID:KoPfv0hX0.net
    「上手さ」は突き詰めすぎると「好み」になっちゃうけど
    デッサン力や正確さは「画力」に言い替えられるんじゃない?
    もちろんそれを基準に上手い下手を決める人もいるだろうし
    131:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:42:58.131 ID:8L+PpY9F0.net
    >>125
    画力ランキング!とかってよく見るけど
    そうなるとデッサン力ランキングや正確さランキングと言えちゃうわけじゃん
    そしたらナンバーワンはカメラさんなわけなんだけどさ
    画力って言われてるものは間違いなく塗りやいろんなものを内包してる
    115:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:24:08.737 ID:hXifCKSpp.net
    少なくとも俺が上手いと思った絵はみんな超一流のプロだったよ
    まあ支部上位で満足出来るならラノベ塗り()でいいんじゃない?
    119:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:26:48.295 ID:8L+PpY9F0.net
    >>115
    例えばお前が言う上手さの基準を徹底的に追求して塗りとか世間の需要とかどうでもいい絵を見せたらお前にはそれがpixiv上位とかラノベ絵よりも価値のあるものに見えるの?
    120:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:28:34.299 ID:hXifCKSpp.net
    >>119
    見えるよ
    123:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:30:46.442 ID:8L+PpY9F0.net
    >>120
    それはお前の基準を満たしたから「お前にとっては上手い」
    でも世間一般の目から見たら「塗りが下手だから下手」なんだよ
    結局俺とお前との違いは周りの需要と感性を合わせてるか自分の感性でものごとを見てるかの違いだよ
    126:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:34:35.581 ID:hXifCKSpp.net
    >>123
    だから俺が上手いと思ったものは世間でも認められてるような超一流の絵なんだってば
    だからもう線画レベルでも圧倒されるからちょっと色おいただけでも支部上位の人なんかよりずっと上手いの
    128:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:40:58.174 ID:8L+PpY9F0.net
    >>123
    それは線画に合わせた塗りも上手いってことなんじゃねえの?
    塗りが下手じゃ話にならんでしょ
    その絵がどれほど認められてるかはわからんけど上手さってのは塗りとかも含めた評価であって
    お前が上手いと思ってるその絵は「線画がものすごくうまい」ってだけじゃないの?
    129:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:41:20.064 ID:8L+PpY9F0.net
    ごめん>>126だった
    133:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:47:19.702 ID:hXifCKSpp.net
    分かってないなあ
    線画が物凄く上手いってのは陰影と立体と対象を高いレベルで把握出来てないと出来ないの
    135:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:49:52.722 ID:8L+PpY9F0.net
    >>133
    うん、で?
    線画が上手い人はそういうのの理解度が高くて正確な線が引けるのはわかったよ
    でもデジタル塗りが上手い人もいろんな技術や道具の使い方の理解度が高いよ?
    現代で言う「絵の上手さ」ってそういうのも含んでるんじゃないの?
    134:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:47:32.000 ID:8L+PpY9F0.net
    塗りを軽視してる時点で現代の需要に合ってないんだよ
    あと線画にも個性ってあるからな
    137:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:52:10.332 ID:hXifCKSpp.net
    >>134
    本当にいいものの価値は不変なんだが、今の時代の需要()を満たしただけの絵で後世まで残りそうなものってあるか?
    140:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:56:48.691 ID:8L+PpY9F0.net
    >>137
    お前の評価してる絵って後世まで残るようなもんなの?
    需要を満たし続けられる人が最も評価を得られるんだよ それが「上手い」ってこと
    少なくとも今の日本ではね
    136:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:52:09.103 ID:4btF/1Ig0.net
    で肝心の画像は?
    139:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:55:04.277 ID:hXifCKSpp.net
    塗りを軽視してるんではなくて、下手な絵に誤魔化してる塗りを軽視してるだけなんだけどな
    141:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:57:45.004 ID:8L+PpY9F0.net
    >>139
    わかってないなあ
    ごまかして評価されるならそれも上手さなのに
    142:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 10:59:56.450 ID:Ly2wrQ2H0.net
    まだやってたのかよ
    143:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:00:32.159 ID:VV54YRhUd.net
    描いた絵に反応してもらえるってだけで羨ましい
    絵を上げてみても完全スルーされるもんな
    144:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:03:00.766 ID:8L+PpY9F0.net
    もう土俵が違うんだよ
    VIPで絵描いてる人に対して「上手さは相対的なもんだから気にすんな」って言っただけなのに
    「本当に上手い絵は~」どうこう言ってさ そういう話してないんだよ
    美味しんぼかよ
    145:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:06:16.948 ID:hXifCKSpp.net
    なんか>>1の理論だとAKBやジャニーズが歌が上手いってことになりそう
    146:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:07:52.464 ID:8L+PpY9F0.net
    >>145
    歌はうまくねーけどビジネスとしてのレベルは高いだろ
    現実見ろよ
    148:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:16:17.018 ID:hXifCKSpp.net
    >>146
    だからそれだよ、上手くないけど需要を満たしてるし評価は貰ってるよね
    上手い下手なら決して上手くないよねって
    150:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:20:11.422 ID:8L+PpY9F0.net
    >>148
    彼らは歌と踊りとその他もろもろで評価されてるだけであって誰も「歌だけで評価してくれ」なんて言ってないんだよなあ
    絵もデッサン力や線画だけが評価のすべてじゃない 塗りや個性やいくらでも他に評価すべきところはある
    147:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:15:49.964 ID:8L+PpY9F0.net
    結局最初から最後まで言葉のすれ違いだったな
    最初からそう言ってたのに
    149:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:18:18.355 ID:hXifCKSpp.net
    需要を満たして評価貰ってる
    →これだけならいい

    それって上手いってことだよね
    →ファッ?
    151:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:23:03.013 ID:8L+PpY9F0.net
    >>149
    上手いってことなんだよなそれが
    お前のいう正確さやデッサン力を使って「需要のあるものを生み出した」から上手いと評価される
    いくらデッサンが上手くて線画が正確でも需要を満たしていなければ、魅力がなければ「上手い」んじゃなくて「正確」なだけなんだよ

    だから言葉の問題だって言ってんだ
    俺とお前で上手さの基準が違って言葉のとらえ方も違うんだよ
    154:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:29:16.401 ID:hXifCKSpp.net
    >>151
    普通は上手いものは上手い、下手なものは下手ってだけな話なんだがな
    156:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:32:40.285 ID:8L+PpY9F0.net
    >>154
    お前の上手いの基準は別に間違ってないけど下手の基準は間違ってるよ
    お前を納得させるように表現するならラノベ絵師は「ラノベ絵が上手い」漫画家は「マンガが上手い」であって
    それらって絵が上手いのと何か違うの?って話
    少なくとも世間一般では分けるような面倒くさいことはしてない

    漫画に関しては無論別だけど、そういうのを分ける必要があるのは漫画編集者とか制作にかかわる場所だけ
    VIPやpixivやtwitterでやるような話ではない
    153:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:28:47.503 ID:8L+PpY9F0.net
    プロのラノベ絵師の絵に対して「上手いね」っていうのは間違ってない
    何故ならラノベ買う層や売る層にとって需要があるものだし、「見る人の求めるものを満たす」という点を十二分に満たしている
    でもお前からしたら「ごまかしがあるから下手」だという 視点を変えれば下手なのは間違いない

    「誰が見ても上手い」と「好きな人が見る分には上手い」
    その差はあるけど正直そんなもんどうでもいいんだよ
    どうでもいいことまで評価するのはアホのやることだし

    もしここがもっと高尚な芸術を追求する場所だったらお前のほうが正しいんだけどな
    あいにくここVIPだし今の日本はこんな感じなんだよ
    162:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:40:41.846 ID:1J/uyGcDp.net
    AKBの例はわかりやすかったよ
    画力があって魅力もある小畑健の勝ち
    164:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:42:57.037 ID:8L+PpY9F0.net
    >>162
    イラストやキャラデザは好きだけど漫画表現としてはあんまり好きじゃないわ
    ネームの問題だろうけど
    179:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 11:59:58.957 ID:YMIfuK0N0.net
    画像がないんだが
    181:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 12:00:58.736 ID:hXifCKSpp.net
    だって議論スレだもん
    182:以下、萌えイラがお送りします:2016/01/23(土) 12:01:58.962 ID:YMIfuK0N0.net
    絵を見ない限りではスレタイが合ってるかどうかすらわからないんだが

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453502327
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    16222 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月27日 21:56:15 ID: -

    なげーよ!

     

    16227 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月27日 23:59:20 ID: -

    自分がいいと思ったんならそれでいいんじゃないの?
    何を求めてるの?

     

    16233 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月28日 12:20:28 ID: -

    世の中何を言っても言い返すし決して納得しない人はいるってことを教えてくれるスレだった

     

    16234 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月28日 12:43:46 ID: -

    絵を見られるようになってというから、見返りはゼロでいいという主張かと思ったが違うんだな
    評価されて相応のリアクションがあって、>>1は十分な見返りを得てる
    そりゃあ幸せなのは当たり前だわ
    ネットの表現というのは残酷で、その程度のリアクションすら全く得られない底辺表現者というのは山ほどいるからな
    その立場でも幸せだと言う奴がいたら、すごく興味深い話だけど

     

    16240 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月28日 18:11:15 ID: -

    あかん

     

    16250 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月29日 11:07:07 ID: -

    あれか、コーラは世界一たくさんの人に飲まれてる飲料だから世界一旨い飲料に決まってる系の理屈か

     

    16279 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月30日 13:54:16 ID: -

    成層圏の上ぐらいでお話ししてるみたいだな(頭だけ)

     

    16294 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月31日 00:09:37 ID: -

    「おまえがそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」系だった

     

    16301 : 名無しの絵描きさん - 2016年01月31日 05:15:40 ID: -

    こういう思考の奴が多いから量産型が増えるんだろうな

     

    16565 : 名無しの絵描きさん - 2016年02月09日 00:27:34 ID: -

    お前って言い方が妙に引っかかる

     

    19106 : 名無しの絵描きさん - 2016年05月13日 12:15:18 ID: -

    ライトノベルの絵も歴史に文化って名目で残る可能性は十分にあると思うよ
    覚えるほどの話かって優先順位を見なければだけどね
    云十年後には今の小説やTVのようにこの時代に生まれた文化としてゲームとかと一緒に抽象的な話で書かれそう
    50年後の絵描きは何を描いてるんだろうな

     

    ≪PREVHOMENEXT≫

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