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    【議論スレ】下手な時はネットやメディアに露出すべきか


    1:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)14:56:19 ???
    どう思う?
    人それぞれだろ(思考停止)はROMって

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  • 2:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)17:38:13 ???
    「お絵かきVIP」に関して言えばだが、
    あえて"カラオケ"に例えられそうだとして、
    カラオケBOX(=ここ)には
    マイク(=お絵かき機能)がある
    歌いたくてわざわざ歌う場所に来たんだ
    そりゃあどんどん歌えばいいと思うのが感想だ

    その結果、上手ければ、言わずもがな、賞賛されたりするだろう
    ただ、未熟に対して、
    おまえ下手だなあとかわざわざ発言したり(何様?)
    求めてもないのに音程の取り方を説明するようなやつは、
    なんで盛り下がることをわざわざ言うんだろう、
    みんなが楽しくなる方向で考えてくれよ
    8:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)19:37:07 ???
    >>2に「カラオケボックス」は「お絵かきVIP」だってかいてある
    共通の趣味で楽しむために集まってる分には互いに楽しめる方向に持っていくべきじゃね
    「ネットとメディア」の代表として見るにはたしかに不適切だがな
    3:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)17:38:44 ???
    で、本題の、下手なら投稿しないほうが良いかどうかだが、
    またカラオケで例えていうなら、
    歌う技術がどうか気にしてる位なら
    場を楽しみたいとか、誰かを楽しませたいという
    気持ちがあれば時間の許す限りどんどん歌って欲しいわ

    時間が勿体ないし、見世物として完成されてる必要は無い
    歌って誰かのテンション(=モチベーション?)も上げることは重要

    以上のように感じているので、
    自分は下手な絵よりも、
    誰にも楽しんでもらう気の感じられない絵の方が
    いやだし、
    こう思うことで、技術不足の絵でも投稿できる。
    4:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)18:11:50 ???
    小学生レベルが楽しくやってる所で頼んでもないのに赤ペンやりだすような中学生は迷惑
    中学生レベルが高校生レベルを目指して勉強してる場所に頻繁に落書きを見せにくる小学生も迷惑
    既に方向性のきまった遊び場のルールを自分のいた場所風に変えようとする転校生はスゲー迷惑

    大事なのは住み分けと書き込む前のROM
    小学生が楽しんでる場所は小学生のためにある
    7:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)19:30:41 ???
    両者とも的確な例えで賛同するわ

    ところでそもそも「下手」っていうのがどのレベルなのかって話はどうなる?
    >>3なら「音痴」、>>4で言う「小学生」だろうが
    6:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)19:27:09 ???
    カラオケは見知った人と限られた空間で楽しむものだから
    ネットやメディアと同列に考えるのは頭おかしい
    10:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)19:41:54 ???
    自分が成長するのはどっちなんやろな
    一人でコツコツやるのと皆でワイワイやるの
    18:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)20:36:22 ???
    ここで決めても意味が無いと思うし
    参加が自由な時点でなんの拘束力も無いなあ。
    もちろんヘタクソ!と文句を言うのも自由。
    私はヘタクソですが楽しんで描いてます。
    もちろん文句はしょっちゅう言われますw
    20:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)23:03:40 ???
    うpせい!
    21:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)23:19:53 ???
    下手でも黙々とうpしてた友人は気がついたら追いつけないほど上手くなってたし、案外大切なことなのかもしれない
    22:名無しさん@萌えイラ:2015/07/13(月)23:40:50 ???
    >>21
    それ2ちゃんにうpしてた話なの?
    なら、それは偶然だよ

    少なくとも大切ってことは無いわ
    24:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)00:26:58 ???
    カラオケの例はあくまでお絵かきvipの話で
    「ネットとメディア」の代表としてじゃない。

    例えばPixivにあげるとか、自分でサイトを作るとか、
    同人誌を作るとかは発信側と受け手が分かれてくるから、
    よく練習してから投稿するのがマナーで、
    カラオケより「自主ライブ」の方が近そうだけども

    ということで、自分は下手かもしれないが、
    ここはお絵かき機能があるし、気が向いたときにどこかに描く。
    27:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)02:21:03 ???
    そりゃ露出するべきでしょう
    だって絵の経験全くない奴が絵を描いてネットに上げようってんだぜ
    よっぽど描きたいもの、見せたいものがあったんだろう

    そういう衝動が同好の人たちを強く触発することだってあるし
    下手だからといってネタ自体がつまらないとは限らない
    むしろ今まで散々出力せず妄想してきた蓄積があるだろうしね
    上手くなる頃には、初期衝動や蓄積も減衰して無難になってるかもしれないし
    とりあえず一つ形にしたならどんどん見てもらうべきだと思うよ
    25:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)01:29:27 ???
    これから芸を身につけようとする人が、
    「下手くそなうちは、人に見られたら恥だ。人知れず猛特訓して上達してから芸を披露するのが格好良い」などと、よく勘違いしがちだ。

    こんな事を言う人が芸を身につけた例しは何一つとしてない。
    まだ未熟でヘタクソな頃から、上手くてベテランな人たちに混ざって、バカにされて笑われて、それでも恥ずかしがらずに頑張っていれば、特別な才能がなくても上達できる。
    道を踏み外したり、我流に固執することもないだろう。

    そのまま練習し続けていれば、そういう態度をバカにしていた人たちを遙かに超えて、達人になっていく。
    人間的にも成長し、周囲からの尊敬も得られる。

    人間国宝(上手い人)も、
    最初は下手クソだとなじられ、
    ボロクソなまでに屈辱を味わった。

    それでもその人が
    正しく学び、その道を一歩一歩進み続けてきたおかげで、
    多くの人がその教えを授かることが出来るようになった。

    どんな世界でも同じである。

    『徒然草』
    29:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)03:04:42 ???
    徒然草の話は正しいけど、恵まれた環境ありきの話だから。
    時代的に「プロ(セミプロ)と同じ仲間内に入れてもらえてイジられつつも成長できる」なんてそんな恵まれた環境が現代で作れると思えない、そんな環境欲しいわ
    実際そういう人たちは自分のことせっせとやっていて下手糞相手にしないし
    余り物同士でくっつくと腐ったみかん理論で共倒れするし…
    それと露出して場数踏むって面接じゃないんだから絵は上手くはならないんじゃない?
    ただ「じゃあ一人で孤独に描いてろ!」って言われるとモチベきれるしなっていう
    30:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)03:19:46 ???
    確かに徒然草の話は全く間違いという訳ではないにせよあくまで一つの見解だろうな、
    現代のネットでのコミュニケーション形態鑑みても昔の状況とは大きく違うし
    ただ露出して場数踏むってのは、徒然草で言う「叩かれながらも上手い人に学べる」より
    上で言われてる「楽しく交流してモチベ維持」のが大きい希ガス(赤ペンはともかく)
    34:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)11:08:28 ???
    いいからスレタイの内容について議論しろよ
    いつまで例えが妥当かどうかの話してんだ
    35:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)11:34:21 ???
    >>34
    スレタイの内容でなにか意見があるならどうぞ
    42:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)13:40:25 ???
    カラオケの例え論争は置いといて…

    (金銭的な問題で)専門学校辞めた者だけど、学校が教える内容より同じ位のレベルのやつがいて競い合えて、一応プロ(笑)のイラストレーターかじってる講師に質問出来たのは良かった
    それが徒然草みたいな世界なんだと思う
    ネット上で、無料でそういう環境が作れるのかって言えばまあ無理
    それが実現できない以上ネットに晒す意味って何?匿名性を利用した攻撃受けるだけなんじゃ
    馴れ合いの中で成長する…ってあるの?
    (下手なうちは)結局は一人でやるしかないんじゃないかな
    45:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)14:04:17 ???
    >>42
    それはネットの場所にもよるだろうね

    俺は描きはじめから積極的にネット活用して人脈広げて
    プロイラレや漫画家、現役講師元講師など多くと知り合って
    今でもいろいろ教えてもらったりしてるよ
    全然最初っからガンガン知り合い増やしていけるツールだよ

    匿名()の場所は、そういう目的からは同じネット上でも真逆だからねw
    下手なうちにその辺は近づかないほうがいいのは確かw
    43:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)13:54:22 ???
    ここの絵板ってお絵描き機能がお手軽すぎるからVIPに落書きを貼りまくるやついてウザイって声に対応して作られたんじゃなかったか
    落書はここで思う存分やれってスタンスで作られた隔離場所で下手はネットに絵を出すなってのはどうかと思う
    52:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)16:04:14 ???
    描く。アゲル。まだ上手くないから反応が無い。凹む。
    また描く。上達したので反応がある。喜ぶ。
    でモチベーションもあがるし自分の力の目安にもなるんだから
    いいんじゃない?
    53:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)16:13:38 ???
    >>52
    反応無いならまだいいけど、無意味な罵倒を受けると
    モチベが大幅に削られて、下手すると筆を握れなく
    なったりすることもあるからね

    だから投下する場所は選ばないと怖いね

    総合的に考えて、投稿がモチベアップになるのか
    ダウンになる場合が多いのか、それは個人の適性が
    大きく関係してる

    投稿に対する自分の適性、うpする場所の目的に対する
    適性、そういうのをしっかり自分自身で判断しないと
    いけないってことは言えると思う
    54:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)16:35:42 ???
    全部読んでっけどうpすんな派の意見って良くても「場所によってはうpするメリット薄いよ?」
    って忠告くらいにしかなってない感がある、ネットは棲み分けされてんだしそりゃそうだよな
    55:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)16:49:51 ???
    叩かれてなにくそ!で頑張る人も居るしね。
    56:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)16:54:50 ???
    >>55
    絵描いてる人なんて、メンタル弱い人ばっかりだから
    そういう事になるケースは非常に少ないね、現実には

    特に名無しに意味ない叩きされても、根拠や本質が
    そこにはないから、なにくそとなりにくいってのも問題
    58:名無しさん@萌えイラ:2015/07/14(火)19:14:34 ???
    >>56
    絵描きはメンタル弱いってとんでもない偏見だな

    でも確かに無名に叩かれてもナニクソ!見返してやる!とならないな
    なるとしたら仲間内で言われた時ぐらいだと思う

    基本ネットに絵を上げたら取り敢えず叩かれたらスルーするっていうのを心がけた方がいい
    叩いてる奴も素人だろうし何処直したらいいか聞いてもあやふやな答えしか返ってこないだろうしね

    プロになりたいなら絵と一緒に容易な発言をすると万が一なった時にそれ見つけられて叩かれるから気をつけろ
    66:名無しさん@萌えイラ:2015/07/16(木)07:15:15 ???
    まあ、見る側と上げる側のどちらの目線に
    立つかで変わるわな。
    主張自体はどっち側にも理由があるだろうし
    正解不正解はないだろうから
    76:名無しさん@萌えイラ:2015/07/16(木)13:16:33 ???
    最近多い、教えてくん系スレ評価してくれ系スレの多さには
    違和感あるけどね。いや自分でやれよとは思う。
    77:名無しさん@萌えイラ:2015/07/16(木)14:09:38 ???
    >>76
    概ねうp推奨派ではあるけど、分かる
    ある程度調べてやってるっぽい人ならまだしも、特に初めて描きました的な人はちょっと…
    「教えて貰わないと何も分かりません」はなんとも学校通いのお子様って感じ
    そりゃ自分である程度やってそれでも詰まったなら、一人じゃ限界はあるしいくらでもうpして質問なりしてくれとも思うが
    78:名無しさん@萌えイラ:2015/07/16(木)14:42:59 ???
    >>76
    実は自分で調べるなりお金払って先生に教わった方が、早いと思うんだけどね

    ある人が絵の描き方を教えてもらうスレを立ててから
    数週間後同じようなスレが立てられ覗いてみると
    同じ人が同じような質問をしてたり

    ちゃんと教えてくれた人いたのにと思うと、若干悲しくなった
    81:名無しさん@萌えイラ:2015/07/19(日)21:44:45 ???
    そもそも未熟な絵はネットにあげちゃダメって意見がちょっと意味わかんないしね。
    自分は絵を描くのも見るのも好きで休日はそれに大概費やしてるけど、
    未熟な絵をうざいとは思わないし
    そういうの気になる人ってどんだけ神経質なの

    まあ、明らかに練習足りてない人が
    「一年くらい練習してるのに絵が上手くならない、上手い人が羨ましい」
    とかいう発言するどうかと思うけどね。
    82:名無しさん@萌えイラ:2015/07/19(日)22:04:15 ???
    未熟なのはいいが頑張るべきかなとは思う

    ケシゴムもアンドゥも使わず一発描きですか?なんてレベルのアタリ未満のなめくさった絵とかあるでしょ
    そういうのはどうもな・・・
    上手い絵を見てさすがにおかしい、下手なのはわかるよね?だからもっとやってみようよ、って
    83:名無しさん@萌えイラ:2015/07/19(日)22:12:06 ???
    もうちょい自分で頑張ってくださいよ感はあるね
    84:名無しさん@萌えイラ:2015/07/19(日)22:13:25 ???
    だってどこが変か教えてって言われてもなぁ

    全て

    としかいえないようなの大杉
    教えて系はほとんどそう

    え、まず自分の理想の絵と見比べてみなよ、とw
    もう何から何まで違うじゃん、と

    どこがおかしいじゃなくてさ、「何回描いても上手く描けない」ならまだわかるけどさ、と
    86:名無しさん@萌えイラ:2015/07/19(日)22:29:10 ???
    でも絵の描き始めた時って何が良いのかとか全然わからないんだよね
    なんとなく描いてるから

    自分が小学生くらいの時そうだったけど
    なんとなく描いて勝手に人と比べてクソ~ってなるというね

    そういう感じなんじゃないかな教えて系の人たちは
    103:名無しさん@萌えイラ:2015/10/31(土)08:14:18 ???
    自分にあった練習法を見つけるまで模索しまくる・調べる・刺激を受けるのは割とありだと思うよ
    ダイエットにしても受験勉強にしても就職活動にしてもそれで乗り越えてきた

    引用元:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1436766979
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    15383 : 名無しの絵描きさん - 2015年12月28日 19:54:12 ID: -

    コザキとかいうスルースキル低いプロなら…


    上手くなりたいかどうかにもよるが
    下手同士が馴れ合い傷の舐めあいしだしたら「これでいいや」になる。
    少なくとも周囲で数百点も絵をあげて一枚目と大して進歩がないのはそういうのが多い気がする。

     

    15398 : 名無しの絵描きさん - 2015年12月29日 14:52:04 ID: -

    下手な絵を下手というのは自由だしそれを言われる側も受け入れないといけない

    ただし下手なうちは出すななんてのは言われる筋合いはまったくない
    暴論だ、下手な絵を下手というのと同じくらい下手な絵を誰に見せるのもまた自由だ

     

    15415 : 名無しの絵描きさん - 2015年12月30日 06:54:01 ID: -

    本当の書き始めは下手な人同士で慣れ合ってるほうが良い場合もあるよ
    単純な話だけど書いた絵を褒めてもらえる環境
    また書きたい、書くのが楽しいと思える環境ってのは
    やっぱり大事だもの

     

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