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    デザインドールに頼りきりな奴っている?

    2013-06-09.jpg
    1:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)15:09:21 Vb6
    頭と身体の形状はデザインドールをなぞってしまうんだが
    俺みたいなやついる?

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    2:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)15:39:22 rIg
    俺だな
    デザインドール有り無しだと、有りで描いた絵の方がめっちゃ褒められるんだよ
    だから定規みたいなもんだと思って気にせず使うことにしたわ
    3:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)15:46:03 gj4
    ワイも頼りっきりや
    でもなぞるとワイの好きな絵と雰囲気変わるからちょっと大きさとかいじったりしてるな
    4:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)21:07:56 Vb6
    おお、同じ人が何人かいてよかった
    俺も明らかにおかしい部分は漫画とかを参考に描いてる感じ
    5:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)21:28:01 qTP
    バリバリ見るぞ
    写真撮ってトレスもする
    6:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)21:28:58 Zka
    そういう機能がないからわかりません
    7:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)21:37:19 6hj
    便利な機能を否定はしないけど、
    いつかそこから脱却して
    自分の真の力で自由に絵を描くのも楽しいよ。
    自信がつくからね。
    9:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)00:15:13 KaD
    >>7
    こうやって脱却だの真の力だの言って使うことがマイナスや下に見る人いるけどさ
    プロでもデッサン人形やポーズ集は多用しまくるし、
    人によっては3DCGのデッサン人形で毎回必ずポーズ取らせて狂いが無いようにするって人もいる
    デッサン人形にポーズ取らせて魅力的にするってのも立派な技術の一つなんだし脱却なんてする必要は全く無いよ
    10:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)00:21:47 oHY
    >>9
    参考にするのは誰であっても大事なことだと思うけど、トレースするのは流石に実力が付かないんじゃないかな
    初心者のうちは形を知るためにもトレース多用しても良いかもしれんが
    14:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)04:58:45 UPf
    >>10
    想像で描く方が成長しないけどね
    18:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)07:56:43 lqs
    >>14
    10のどこ読んだら想像で描くなんて描いてるんよ
    資料とトレスはまた別
    8:名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)22:26:23 b7c
    ついつい色んなポーズを作っちゃうけど結局使わなかったりする
    11:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)00:41:19 lqs
    この1が言ってるのはトレスやろ?
    上手い人やプロがやるのはあくまで参考資料にするくらいだと思うけどな
    トレスに慣れたらアナログとかじゃ描けなさそう
    12:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)01:56:50 wtF
    絵ってのは完成形が全てでトレースでも参考でも何も見なくても関係ないよ
    もちろんトレパクみたいに法に反するようなのは言語道断だけどね
    デザインドールが無いと描けないようになるならデザインドールを毎回使えばいいだけ
    アナログで描けないって言うけど今アナログで描く必要性がある場面なんてプロですらほぼ無いしね
    そもそもアンドゥレイヤーその他もろもろ便利機能に慣れたデジ絵師のほとんどは、アナログじゃクオリティ下がるっしょ
    13:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)02:58:25 2yp
    プロでデザインドール使ってる人おーぷんにいたが
    本人が言うまでもなくドールっぽい絵に見えたな
    参考にしてるだけでそんなんだから、トレスしたらもっと魅力ないだろう

    しかし3Dモデルのちゃんとしたやつは、かなり参考になると思う
    リアル人体で無理な姿勢は取れないようになってるし、筋肉の動きや間接の描画も正確だ
    逆にMMDやメを使ってはダメ
    15:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)05:10:12 n3w
    自分の力で描く、と言った途端に下に見る~とかマイナス~
    ってなる人がいるのは何でだろう?
    そんな発想ないけどなあ‥。
    もしかして自分が無意識にそう思ってるからかな?
    25:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)10:15:55 0rS
    >>15
    デザインドール使うと自分の力じゃなくなるのは何でなのよ
    クリスタやフォトショとか現実じゃ有り得ないチート機能満載だぞ
    むしろデザインドールのトレースなんて機械の力を借りるって意味じゃかわいい方だと思うわ
    16:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)05:30:13 0Ft
    使うのは好きにすれば良いんじゃね
    ただ明らかに人形臭くなるけど
    17:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)05:33:53 FO6
    サイン入り色紙描く時に困るさ
    19:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)08:56:39 q1s
    デザインドール使っててドール感バレバレになるのは
    たいてい自分の絵柄に合わせずデフォルト体系のままなぞってるか
    カメラ操作がヘタクソな場合、あとは仕上げを思考放棄してる場合だよ

    二次元向けにきっちり体系調整してパース関連の機能を使って撮影、
    デザインドールから下書きを取った後、自分の目を頼りに細部の違和感を整える

    そのあたり怠らずに使えばいくらでも自分の絵柄にできるから安心して使え
    20:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)09:01:16 n3w
    そこまで調整できたら、ドール無しでも
    描けそうな予感
    21:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)09:05:40 q1s
    >>20
    散々調整したもんなぞって使い続けてたら
    使わなくてもある程度は描けるようになったけど、
    やっぱ嘘パース効かせた難しい構図取りには時間を食うから
    使うだけで滅茶苦茶時短になってるな

    タマイズ性高くて定規として使うには最適なソフトだから重宝してるよ
    22:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)09:10:27 V5w
    トレスはなんとなくわかってしまうね
    23:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)09:19:09 q1s
    上手い絵を描くのに技術がいるように、
    上手く3Dのデッサンモデルを扱うにも別の技術が要るってだけの話だと思うで

    ソフトを特別視しすぎてなぞれば上手くなるって思ってる人が多いんじゃない?
    知らんけど
    24:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)09:56:19 n3w
    なるほど。確かに時間短縮はありがたいね。
    上手く使って、自分の技術の養分にしていくのが
    一番ベストな取扱い方法なのかもなぁ~。
    26:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:17:15 n3w
    機械の力って自分で言うてますやん・・・
    27:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:22:52 q1s
    人間が紙に線を引けるのはある種機材や道具の力とも言える
    それを使いこなして絵を仕上げるのが自分の力って事でしょ
    もっと広い視野を持とうぜ
    28:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:25:53 lqs
    まあトレスするのは誰にも迷惑かけてないし好きにして良いと思うけどそれを自分の力っていうのは違うんじゃないかね
    29:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:32:38 q1s
    まあ、あくまで人のレスを「こういう意図なんじゃない?」
    ってフォローしただけであって、俺自身はトレスして出来た
    デッサンの安定性を自分の力だと声高に主張するつもりはない

    けど、ツールを利用した作品を最終的に違和感なく仕上げる技術に関しては
    自分が努力して培った力だと思ってるぞ
    30:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:35:27 PeB
    ドール使ってランキング入れるぐらいになってからそういう話したほうがいいね

    ドール使ってもブクマ100も超えないのに
    「ドール使うのはセコイ」とか言ってても滑稽なんだが?
    31:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:40:33 q1s
    ただ頭が硬いだけの神絵師の可能性も微レ存
    32:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)11:46:45 n3w
    ドールのトレスも、フォトショのエフェクトも
    広義の意味では自分の力・・?
    使った機能は、これ使ったよって言うけれど
    みんなが使える機能だし、俺の力!とまで自分は
    強く言えない・・
    これは多分、価値観の違いだと思う。
    33:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)12:26:01 Jjt
    3DのCGを上からなぞった物を自分の作品言っちゃうかどうかって話
    34:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)12:50:12 lqs
    自分の実力と勘違いするなって話してんのにランキングがー、ブクマがーとか言われてもな
    35:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)12:52:14 n3w
    30の人は誰と戦ってるんや・・

    誰も言ってもいない事を書いて、それに対して
    批判するっていうのは単なるデマゴギーだから
    やめようね。
    36:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)13:08:48 Jjt
    観る人を欺く為のチートツールって考えはなんか違う
    37:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)13:50:14 l4G
    もうここにいる全員がデザインドールを使用した絵と未使用の絵を出せばええんや
    それで有りか無しか決めたらええ
    38:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)13:57:04 q1s
    作品を作り上げる力でひとくくりじゃ駄目なん?

    トレスで作った下書きやツール使うことそのものを自分の力とは思わないけど、
    それを利用して完成品を仕上げる技術は自分の力なんじゃない? って話

    テンプレをそのままなぞっただけのものを自分の作品と言えるとは流石に思えんが
    構図作りからバランス調整まで全部自分で考えて調整した物を元にしたイラストなら
    それは自分の作品でいいんじゃないかなあ。あくまで個人的な考えだけどね
    39:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:18:51 Xhg
    絵の作成途中を見せる仕事でもしてなけりゃトレースでも何でもしていいよ
    トレースせず下手な絵とトレースして上手い絵なら、上手い方が間違いなく評価される
    ドール感が出るならドール感が出ないようにする技術を身につければいいんよ
    絵を描く上で駄目なのは「○○はダメ!卑怯!こんなのオリジナルっていわない!」って殻に閉じこもっちゃうこと
    芸術にタブーなんてないんだから
    40:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:27:18 n3w
    作品として完成形までまとめ上げるのは
    自分の力(技術)でいいと思うんや~。

    改めてスレタイ見たら、頼り切り、という
    ところに引っかかっただけだと気付いた。
    使う事を否定はしない。話を聞いて面白そう
    って思ったから。

    観る人を欺くという言い方は大袈裟かな~
    大半の観る人は過程なんて気にしてないから。
    ただ、絵のファンと自分を欺くかもしれない
    という可能性はあるかもしれないから
    頼り切りは怖いな・・と思ったよ。
    トレスの果てに化けの皮が剥がれることも
    ありますからのう・・
    44:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:58:16 yV0
    >>40
    トレスに頼り切りはダメでファンや自分を欺いて化けの皮が剥がれるって
    ノーマン・ロックウェルはどうなんねん
    41:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:29:22 Jjt
    デザインドールはあくまでも素体だからなぁ
    髪の毛や服は自力なわけで
    42:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:38:12 vhE
    化けの皮って考え方がズレてんのよね
    「自分はトレースによってこのクオリティの絵を描けます」って胸を張って言っていいんよ
    トレースはれっきとした技術なんだし別に隠すことでもなんでもない
    43:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)14:44:25 vAz
    顔とか髪とか服とかそこらへんは全部自分で描くことになるし
    トレースしたとしてもそれが魅力ある作品になってるなら
    それはそれで技術だと思うます
    45:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:00:57 4oK
    ノーマン・ロックウェルはトレスってどこから出た話?
    模写や参考じゃなくて?
    46:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:10:30 245
    >>45
    http://blog-imgs-37.fc2.com/p/a/i/paintingsfuruyoshi/20091221094535d80.png
    http://blog-imgs-54.fc2.com/p/a/i/paintingsfuruyoshi/150b.jpg

    本人の口から出た話だよ
    トレスを公言してて写真をキャンバスに投影してトレスする作業風景まで公開してる
    47:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:24:37 n3w
    ゴメン。言葉足らずだった。
    トレスって言うのは、自分で撮った写真とかのトレスじゃなくって
    人のツギハギトレスをして化けの皮が剥がれた人も
    いたから気を付けて、という意味だよ。
    トレスを自ら公言してるならいいんじゃない?
    48:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:28:00 rEv
    それはただのパクリだろ
    トレスとは無関係なのに何言ってんの
    49:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:46:35 lqs
    トレスしたけど自分の作品です!って言ってたら人の完成した作品トレスしてもオッケーって理屈になるんやないのか
    丸パクじゃなくてもプロが作品を一部トレスして炎上ってよく見るけどな
    53:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)16:00:00 pMM
    >>49
    だからそりゃ単にパクリの問題であってトレス云々じゃないわ
    他人の絵をパクるのはトレスじゃなくて模写でもアウトだし、デザインをパクるのでもアウトなんだから
    そんなトレス以前の話してるんじゃなくて技術としてのトレスはどうなのかってのがこのスレの主旨でしょ
    50:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:48:34 Jjt
    デザインドールにポーズ付けるのは自分だし
    カメラアングル考えるのも自分
    素材がデザインドールというだけでオリジナルと言える
    51:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:49:57 l0Y
    使ったことないけどどっちでもいいんじゃない?
    絵の魅力は現実を超えた創造性だと思うので限界を作るツールは使わないで済むならそれに越したことはなきとは思うけど
    52:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)15:52:58 vAz
    他人の絵や著作権のある写真からトレスしてくるのと
    ポーズ集やデッサンドールからトレスしてくるのは全く別の話だよね
    54:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)16:04:06 l0Y
    塗り絵してて思ったんだけど線画借りるといつもより完成度が高くなってる
    線画で集中力使う分を塗りにかけられるからだと思ってるけど
    ドール使うことで何かをプラスできる人はどんどん使って表現の開拓してくれればいいんじゃないかな
    創作を表現だとすると没個性になりそうなツールは、別の魅力を付加出来ない人にとってマイナスにしかならないとは思うよ
    55:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)16:14:02 4oK
    突っ込んでしまってすまん
    単純に見る側の意見と描く側の剥離もあるよね

    トレスで感覚や自信がついたらいいと思う
    趣味ならばもちろん自由だ
    57:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)18:18:55 89r
    トレスは何の問題も無いから好きにしろ
    このスレ見てもわかるけどトレス叩くやつはトレパクとの違いもわかってないアホだからな
    58:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)19:51:28 lqs
    トレスが悪いって言ってる訳じゃないんだよなぁ
    59:名無しさん@おーぷん:2018/07/20(金)23:58:58 my6
    デザインドール参考にするのは別にいいと思うが、それトレスやったら人力でベクター抽出してるだけだよな
    それと、渋に上げたとしても手法はこうやってますとは言わずいかにも自分で全部ゼロから描いたみたいにするんだろ?
    イラストの場合そこがおかしい
    漫画なんかは読ませるモノであり絵柄は内容と合ってることが大切だけれど、イラストは魅せるものだから
    機械に頼ってる度合いが高いほど実力は反比例する、ってことに言い換えれるんじゃないか?
    65:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)07:18:37 t4H
    >>59
    絵を描くことが目的であって、手段に固執するのは本末転倒

    フォトバッシュって知ってる?
    あれも君からすればおかしいんだろうけど、道具をいかに活用するかがプロの見せ所なんだよ
    60:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)01:33:07 JNy
    結構な美学をお持ちで
    じゃあ貴方は機械に頼らず自分でゼロから描いてればいいんじゃないっすかね
    61:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)05:36:50 qOT
    議論としては面白いテーマなのに
    感情論で話をぶったぎって
    議論に向いてない人がチラホラいるね。
    62:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)06:23:58 vWp
    デザインドールは人差し指が長くて中指が左右に動かなくて親指が普通におかしくて僧帽筋主張しすぎで猫背がしにくくて巨乳が作れず脛が反りすぎでふくらはぎの肉が潰れない
    主にこの辺を直してやると良い
    63:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)06:57:03 MIW
    感情論振り切ってる人には感情論させときゃいいんじゃない?
    描いた絵に直接噛みついてこなきゃ誰も困らないし勝手にさせとけばいいよ
    64:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)07:05:41 YUC
    機械を使いこなせる方が実力は高いと思うけど
    66:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)07:25:43 Ans
    なんでお前ら喧嘩腰なんだよw
    どうせ下手なやつしかいないんだか仲良くしろよ
    使っても使わなくても誤差程度にしか変わらないからどんどん使っておけw
    70:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)07:53:19 MIW
    「なんとしてもトレスを認めてほしい奴」とか
    言ってる時点でもう趣旨がずれてるんだよな
    面白そうなスレだったのに残念だ
    73:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)08:30:25 JEb
    サムネに釣られて開いたらトレス絵だったときのガッカリ感が心底嫌だったけど
    つい最近ボディはスーパーリアリズムなのに顔だけギャグ漫画レベルの作品見てトレス好きになった
    76:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)09:02:26 qOT
    >>73
    逆顔だけ絵師って本当にいたのか‥
    75:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)08:59:17 RMN
    関係ないけど刑務所内で受刑者が
    トレスしたりして漫画の背景のようなものを描く労働があって
    ちゃんと先生もいるから
    それを受けている人は何ヶ月かでものすごく画力が
    あがるらしい
    うらやましいね
    77:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)12:40:22 5bX
    最近、デザインドールのシンプルモード(いわゆる棒人間)で描くようになったんだけど
    これって練習になってるのかな?
    78:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)12:55:46 MIW
    >>77
    正しい使い方だと思う
    ガイドに沿って考えて肉付け、を繰り返すうちに
    いつの間にかガイド無しでも描けるようになってると思うよ
    そのときに成長を実感してくれ
    79:名無しさん@おーぷん:2018/07/21(土)12:59:51 5bX
    >>78
    よかった
    このまま続けて描いてみるよ
    80:名無しさん@おーぷん:2018/08/05(日)14:50:48 Rjs
    「デジタルなんて加工。アナログの方が良い」と似た匂いを感じる
    絵なんて自己満足なんだから、好きな道具使って描けばいいと思うけど

    ただ、トレスが邪道と思ってる人にマイナス評価されたり
    身体が人形過ぎて好かん と思われることもあるってことで
    デザインドールに頼りきりな奴っている?
    引用元:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1531980561
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    12074 : 名無しの絵描きさん - 2019年02月13日 12:56:19

    ドールを使うことによる作品の評価の向上と
    ドールを使うことによる作者の画力の向上という
    2つの論点があって噛み合ってないように感じる

    俺としては、画力というのは理解だと思っているので
    トレースでは画力が培われず、やめた方がいいと思うけど
    それでも作品の評価が上がるってんならいいんじゃない
    長期的な影響は知らんけど

    12076 : 名無しの絵描きさん - 2019年02月14日 01:12:54

    下手なやつが使っても誤差程度っていうのに同意。
    ドールとかのトレス絵でも評価される人って、普通に描いても上手い人だからな。だいたいが時短で使ってるだけよ。

    12091 : 名無しの絵描きさん - 2019年02月19日 17:50:08

    胴の長さとか、手足の長さの指標になるから悪くないね。
    いまだに胴の長さはミスるときがある、直すのも手間

    12117 : 名無しの絵描きさん - 2019年03月03日 19:13:00

    趣味絵ならどうでもいいことかも。
    仕事にしたい人は無理だけど。打合せで「この女の子のあおり60度ぐらいから靴を履いてるポーズ見せて」ってぱぱっとその場で描くのは
    ドールに頼ってる人間では無理だろうなって思うわ

    12397 : 名無しの絵描きさん - 2019年08月08日 00:09:43

    プロでやっていきたいならデザインドールはやめとけ
    逆に違和感のある固い絵になるし
    そんなもん使わなくても自由に描けるようにならないと

    背景の下地としてや遠景とかだったら3D使えた方が便利だけど

    12402 : 名無しの絵描きさん - 2019年08月09日 14:41:11

    デッサン人形を用いて描くのと同じことだと思うんですが。
    なんというか模写じゃ上手くなれないといってる連中と
    全く同じ匂いを感じますね。
    要するに絵を描いた経験のない人間のイメージ論。

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