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    【定期議論】絵は才能とか言ってる奴の絵がそもそも才能の壁に達してないことが多々あるけど

    【定期議論】絵は才能とか言ってる奴の絵がそもそも才能の壁に達してないことが多々あるけど 

    1:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:05:05.183 ID:byra+2xM0.net
    片腹大激痛なんですけど

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    2:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:06:13.951 ID:bg75k1iC0.net
    家電製品を作れない奴は家電を評価しちゃいかんのか?
    3:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:07:06.627 ID:xIsafKAo0.net
    定期議論スレ
    5:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:21:30.555 ID:byra+2xM0.net
    一般的な義務教育を終えて特に身体的・精神的に問題がない人間ならたとえ絵の才能がゼロでも努力でたどり着ける位置ってのがある
    実際にはまったく才能がないなんてありえないし、まったく才能のない人間よりも格段に楽にその位置にたどり着けるはずなのに何故かその位置よりも下にいる人間が「絵は才能」とか言ってるのほんと滑稽
    6:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:25:28.013 ID:byra+2xM0.net
    マラソンで負けた選手に「マラソンは才能だから努力なんて意味ないよ」とそもそも走破できないデブが言うようなもの
    11:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:29:47.533 ID:+6A/2HLma.net
    >>6
    まあ、分かるよ

    でもキャッチボールも出来ないやつがプロ野球選手をゴミ扱いする
    それが2ちゃんねる
    10:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:29:44.680 ID:hQfIfx0Z0.net
    努力っていうか若いときから絵を描いてたかどうかだろ
    大抵の分野でトップにいる奴は若いときからそれをやっている
    大人になってから練習してもトップにはなれん
    13:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:33:01.377 ID:byra+2xM0.net
    >>10
    結局それは若い頃の努力が足りなかったってことじゃないのかな?
    子供の頃から将来を見据える力は才能と言えなくもないけどね
    環境にもよるし
    12:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:31:20.769 ID:8UI995rg0.net
    1日30時間は絵を描く努力しろって話だよな
    14:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:33:02.386 ID:aWj0DQLmp.net
    なんでここの奴らは野球で例えるとみんなプロ野球選手目指してるの?
    趣味と割り切って草野球上手いやつじゃ駄目なのか
    18:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:35:09.445 ID:7IPsy+v60.net
    >>14
    草野球でうまいレベルって
    中高と野球部でずっと野球漬け学生生活で卒業してからも野球やりたいって野球やってる野球超大すきで努力しまくってきた人間達だぞ

    そいつらレベルになろうとするんだったらひたすら努力しないと無理だよね
    22:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:37:24.364 ID:pPeYB9Y+p.net
    >>18
    そうなのか…野球って案外難しいのな無知でスマソ
    15:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:33:07.531 ID:hQfIfx0Z0.net
    マラソンの才能って遺伝で大分差が出るんじゃなかったっけ?
    16:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:34:10.080 ID:qi+T1f0Ea.net
    デブも遺伝なんだよなあ
    19:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:35:40.746 ID:byra+2xM0.net
    >>15-16
    そうじゃなくてマラソンは才能っていうならまず最低限走破できるようになってから言ってもらわないと
    走り切るという最低ラインに達していない人間が努力の限界点の話をするのはおかしくないかというたとえ話です
    23:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:37:45.887 ID:pOKSbWKZ0.net
    中居の窓で天才か凡人か決めるテストやってたけど
    あれ考えたやつはそもそも天才なのかと
    29:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:39:33.737 ID:g0+b9oV60.net
    自分は下手なんだと気付いた段階で絵を描くのをやめないのが才能なきがする
    33:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:41:21.940 ID:byra+2xM0.net
    >>29
    それを才能って言っちゃうのは当時怠惰だった自分への言い訳じゃないかな
    28:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:39:33.715 ID:8UI995rg0.net
    俺は十分努力した
    努力で出来るのは今の俺のところまで
    これ以上は才能
    33:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:41:21.940 ID:byra+2xM0.net
    >>28
    その時点で絵で金もらえるレベルになってると思うんだけど
    34:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:42:19.974 ID:qi+T1f0Ea.net
    才能の壁とやらはどの程度まで書けることなの
    基準がほしいよね
    40:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:44:26.574 ID:8UI995rg0.net
    >>34
    絵で食っていけるくらいじゃね
    これくらいは努力しだいで誰でもなれるだろ
    芸術作品として歴史に残るレベルが才能の世界
    38:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:44:16.171 ID:hQfIfx0Z0.net
    絵が訓練で上達するのは確かだけど
    人によって上達速度や成長がストップする上限が違うのも確かだろ
    39:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:44:16.765 ID:byra+2xM0.net
    才能の壁ってのは間違いなくあるんだけど
    それがどの地点に存在するかって話なんだよね
    絵に関しては才能の壁はもうプロの壁より向こう側にあると思う
    42:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:46:39.228 ID:8UI995rg0.net
    >>39
    それな
    プロのイラストレーターや漫画家なんて野球選手と比べ物にならないくらい大量に居るんだし
    野球引き合いに出すならやっぱり芸術家レベルの話になると思う
    41:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:45:55.412 ID:+6A/2HLma.net
    >>1さんの言いたいのは

    たいして努力もしてないのに才能のせいにして逃げるな って事?
    44:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:48:24.990 ID:byra+2xM0.net
    >>41
    まあそういうこと
    逃げるな というよりはこれから努力して充分人を楽しませられるレベルになれる芽を摘むな
    かな
    45:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:51:01.460 ID:g+kk5J3F0.net
    「上手くならない才能が有る人がいる」っていう事に気が付いたのがスマホが普及してからだよ
    軽度の人間はググれば判るから深く考えずググってその答えを得る
    重度は2chやヤフー知恵袋で他人に質問して説明してもらって答えを得る
    そして即効で答えを欲しがり自分では深く調べず、自分で試さず試した人から結果を聞きたがる

    絵に関して自分で調べたい、自分で試したいっていう気持ちのスイッチがONならん人たちがいる
    普通の絵描きなら我慢できずに自分でやってみたくなるはずなのにそれを我慢しきってしまう
    これが「上手くならない才能」
    48:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:53:45.622 ID:byra+2xM0.net
    >>45
    それは絵じゃなくてどの分野においても同じじゃないかな
    そしてそういうのが良くない、というのは高校卒業くらいまでには教育されて身についているものだと思うが
    それが無いのなら結局幼い頃からやっているかどうかと同じで、早い段階で将来を見据えて努力できるかの問題じゃないかな
    52:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:58:51.594 ID:g+kk5J3F0.net
    >>48
    そういう話じゃないんだよな
    凡人でも愚直にたくさん描いただけでもこのあたりまでは上手くなれるレベルってのも存在する
    本気で上手くなりたいなら当然セーブせずに好きなだけ描いて良いのに
    描く手順だの方法だの語ってばかりで描く量をセーブする

    描きたいモノに関しては当然それが好きだから好きなだけ調べまって、資料集めまくって
    穴が開くほど監察して良いのに遠慮してやら無い

    このセーブや遠慮が出来る能力が上手くならない才能なんだってば
    46:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 16:51:45.469 ID:PnXYsop1d.net
    でもさ
    描いてると先が見えるよね
    そういうときああ才能ねぇなって思う
    54:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:01:28.987 ID:PnXYsop1d.net
    勘違いしてるやつはさ
    才能が大事って言ってる奴は描くことを止めたと思ってるよね
    57:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:04:17.299 ID:byra+2xM0.net
    >>54
    俺が批判してるのは絵は才能って言ってるのに極端にへったくそな奴のことだぞ
    別に絵は才能が大事だという考えを否定するつもりはない
    ただ言う資格もない奴が声高に言うせいで間違った広まり方をしてるなあと思うだけだ
    56:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:02:37.602 ID:7IPsy+v60.net
    てかこれ別にうまくなる必要もなくね?
    だって俺プロとか別に考えてもないし他にももっと好きなこといっぱいあるしやることたくさんだし
    いやわざわざこんなことしてるよりももっと有意義なことあるだろ

    普通の人間はこれに気付く。これに気付けるかどうかが上手くならない才能。
    63:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:12:34.920 ID:byra+2xM0.net
    話が飛躍してきたんでそろそろお開きにしてもいいかな
    66:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:13:41.600 ID:BrjbX3dRE.net
    絵を上手くなろうとしてる自分が好きという才能
    75:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:22:12.047 ID:ukQrN+sKd.net
    正直よくわかるわ
    才能ってのはもちろん何にでもあるだろうが
    才能語れるレベルにもなってないのに才能才能言ってるのはほんと滑稽
    最低限の努力どころか時間もかけない丁寧にも描かないそれで上手くならないとか哀れみ感じる
    78:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:24:23.530 ID:byra+2xM0.net
    >>75
    それな
    「コイツこの考え方だったら早くプロ諦めたほうが人生幸せだよなあ」とか思って悲しくなる
    79:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:24:32.343 ID:FeGa4pi40.net
    長文より絵を描けよ
    82:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:26:49.994 ID:7IPsy+v60.net
    >>79
    絵なら三日前に描き終わったし!文句あるか!
    85:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:29:05.039 ID:byra+2xM0.net
    >>79
    正直俺もそう思っててお開きにしようとしたんだがな
    80:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:25:54.511 ID:7IPsy+v60.net
    しかし他人がどれだけ努力してるかわかればいいのにな

    コイツ最低限のレベルに達してないのに才能才能とかうぜえわwwwwまじめにやってないだけじゃんwwwとか見下してた奴が
    ガチで一生懸命やって必死で努力してその結果がその絵だったらどうすんだよ
    84:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:27:31.409 ID:byra+2xM0.net
    >>80
    それはまずありえないレベルのやつでしかそうは思わないから気にするな
    努力もしていて長い期間密度の高い練習をし続けてそれでも下手って奴はそうそう居ないから
    90:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:32:27.335 ID:0EWgD4YH0.net
    いや絵は才能だろ
    ソースは幼稚園児並みの絵しか描けない俺
    91:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:32:54.909 ID:cu815Mt90.net
    >>90
    練習どれくらいした?
    92:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:33:26.149 ID:byra+2xM0.net
    >>90
    とりあえず絵を描いてきた期間と一日に描いてた時間と今の絵を提出してくださいね
    96:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:35:17.325 ID:ukQrN+sKd.net
    今なんてネットのそこらじゅういくらでも講座あるからな
    絵スレで上手くならないとか言ってる9割は本当に上手くなろうとしてねーもん
    一定レベルまでは結局やる気よ
    98:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:37:02.868 ID:qi+T1f0Ea.net
    この世のありとあらゆることが才能なんだよなあ
    105:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:42:24.518 ID:ukQrN+sKd.net
    >>98
    そこは否定してないだろ
    才能語る以前のレベルのやつが悟ったように才能語るから馬鹿なのよ
    まあそんなやつはどんな趣味でも言い訳して逃げるんだろうが
    107:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:44:56.257 ID:byra+2xM0.net
    ちなみに俺はあと30分くらいで終わらせないといけない絵があるのでこんなことをしている場合ではマジでない
    109:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:48:19.906 ID:PnXYsop1d.net
    どこまで行ったら才能語っていいんですか!?
    112:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:49:46.292 ID:byra+2xM0.net
    >>109
    その基準を明確に定めたいわけではないんで
    114:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:52:40.474 ID:kjwxeCqg0.net
    別に才能や向き不向きを否定しないし
    下手な人を馬鹿にするって言うのも違うと思うよ
    初心の段階で言い訳が先行してるのがみっともないって話でしょ
    115:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:55:36.889 ID:iiszr3fG0.net
    絵がド下手ってのは絵を描く技術が無いってだけじゃなく、努力の仕方、練習の技術も未熟なだけなんだがな
    こういう方向性で攻めればコレは描けるようになる、みたいな勘が働かないのも当然の話
    だから、描いても描いても描けるようにならん… → 生まれ持った才能が無ければ無理
    と勘違いするのも自然なこと

    それを理解しておらず、成果物の出来映えしか見えず、努力努力と精神論しか語らず、下に見るのも未熟な証拠だと思うわけよ
    ド下手を笑うのは下手クソだけ
    119:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 17:58:37.631 ID:byra+2xM0.net
    どんどんめんどくさい域まで話が広がっていってるので本当にやめるわスマン
    122:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:03:51.128 ID:kjwxeCqg0.net
    あと30分とかいってから20分経ってる件

    そも分単位でどうこうできる絵があるとは思えないし>>1も良く分からんな
    124:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:08:22.914 ID:byra+2xM0.net
    >>122
    8割終わってて仕上げの2割の状態だ
    一から描いて30分で終わらせるわけではない
    125:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:12:21.345 ID:kjwxeCqg0.net
    >>124
    そりゃそうだろうけど言う割に余裕あるじゃん
    なぜ期限アッピルなんてしたのか

    もう間に合わないじゃんどうするの
    126:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:14:46.395 ID:VgIEuKld0.net
    仕上げに時間かけなきゃダメだろ
    構想=ラフ&下絵&線画&色付け=仕上げ
    位の時間配分にしとけよ
    130:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:21:32.943 ID:kjwxeCqg0.net
    >>126
    どんな絵か分からないけど最後の二割残して30分ってほぼ詰んでるよな
    どんな状況だよって突っ込み不可避
    134:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:26:28.502 ID:byra+2xM0.net
    >>130
    二割は適当だったすまん
    133:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:24:50.705 ID:byra+2xM0.net
    いや何とか終わったゾ
    135:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:33:05.618 ID:VgIEuKld0.net
    まあ乙
    なんでもいいから一枚うpしてくれるとお前の言わんとしてる事伝わってくるかもしれないんだがな
    >>1が何が伝えたいのかログ読み返しても正直よくわからかったわ
    141:以下、萌えイラがお送りします:2015/07/01(水) 18:45:00.774 ID:kjwxeCqg0.net
    >>1のビフォーアフターが見られればな

    言葉遊びになるけど、「絵の才能」って特に言うときは
    人を引き付ける魅力とか発想の事を言うんじゃなかろうか
    上達スピードとか努力できるかどうかとかってそれ単に要領の良さとか忍耐強さとか言う
    絵でなくても誰にでもありえる個人差じゃないかな

    もちろんそういう個人差があるのはそうなんだけどさ
    いちいち「絵は才能!」って言うとすごく大げさに聞こえる

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435734305

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    11705 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月03日 19:32:31

    まーたくだらないスレをまとめてるのね
    ていうか実際絵に才能なんて存在するんだろうか
    そりゃスタート時点に違いはあるだろうけど伸び代は知識を吸収して練習を重ねればどんどん伸びていくものだし
    ある程度に達してしまえばもう描き方や個人差による違いしかないように思えるんだが
    「絵なんて突き詰めれば平面状に点を置く作業でしかないんだから才能も限界もクソもない」
    って意見を見たことがあるんだが俺はこれを支持したいね

    11707 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月03日 22:50:30

    絵のすっごい上手い人の昔の絵見たら
    練習量>>>>>才能だって一目わかるじゃん

    11709 : 名無しさん - 2015年07月04日 00:21:53

    グダグダ言ってないで描け
    そして、絵で黙らせろw
    それが絵描きだ

    11712 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月04日 01:16:17

    「じゃないかな?」「と思う」
    俺の理論によれば、俺の想像では・・・の繰り返しでどうしようもない
    解りやすく例を挙げた方が早いし説得力もあるというもんだ

    11722 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月04日 18:32:17

    別に才能ないって言いながらやってるプロだって珍しくもなんともないんだしそんくらいいいんじゃないの
    才能がないなんて愚痴みたいなもんだし、精神的な逃げ道としてそのくらいの余裕持ってもいいでしょ
    なにをそんなカリカリしてるんだ

    11725 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月04日 19:31:45

    自分は参考になりましたよ。ありがとう。
    >>45 のあたりの所がとくに。

    11800 :   - 2015年07月07日 09:13:10

    >>俺が批判してるのは絵は才能って言ってるのに極端にへったくそな奴のことだぞ
    >>別に絵は才能が大事だという考えを否定するつもりはない
    つまり絵は才能なのは認めるけどまだ才能の壁に達していない俺より下のやつが奴が
    軽々しく俺様と同じ結論を語るのはゆるさないよ!!という意地悪な主張なわけだよね
    しかもこいつのいう才能の壁の定義ってのはつまりは
    誰でも到達できる一般レベルの絵を描けるかどうかでしかないんだよな
    誰でもたどりつける範囲に属することを才能の壁に到達したとは普通表現しないと思うんだが?
    それは努力の壁を超えたとか言うべきだろ
    いくらその努力の壁を超えてないやつであっても誰しも努力でたどりつけるレベルの絵みて
    心の底から「天才だ才能だ俺では到底たどり着けない」なんて主張しないだろ
    おそらくスレ立てた奴はド素人に絵みせるなりしてお世辞の常套句で
    「すごいうまいね才能だね^^」 といってもらったことで真に受けて
    天才側気取りで語りだしたったとかだだろうな
    勘違い乙といいたい
    まさにおまえこそ「絵は才能とか言ってる奴の絵がそもそも才能の壁に達してないことが多々あるけど」
    の典型例だよおめでとう
    つーか達してるかどうかを問題にして語りだすならおまえがまず
    自分が客観的にその域にあるかどうか検証可能な画像はるなりしてからにしとけよww
    だれもそいつのこと指して「才能ってすごいなぁ努力じゃ無理・・」かと言ってないのに勘違いしたクズが
    自分のことを言ってると思い込んで上から目線で意見してくるとかマジぶっとばしたくなるんだけどw

    11872 : 名無しの絵描きさん - 2015年07月09日 20:47:32

    才能って結局続けられること

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