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    自分より絵が上手いやつは絵が下手だといってはダメという風潮

    自分より絵が上手いやつは絵が下手だといってはダメという風潮  
    1:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:43:49.724 ID:/p9rUr8F0.net
    自分が書いている絵よりも上手い絵が描けなければ自分のことを下手といってはいけない風潮

    そういうことをいろいろ考えていくと
    お前らが絵が上手くなれば俺の絵が下手になっていって
    俺の絵が上手くなればなるほどお前らの絵は下手になっていくという事でいいのか?

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    2:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:44:32.198 ID:9J56jEBU0.net
    何語?
    4:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:45:45.076 ID:mma6550s0.net
    日本語でおk

    ネタじゃなくてマジでなに言ってるのかわかんね
    5:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:46:06.682 ID:hAoOngiS0.net
    比較が理解できないのかな?
    6:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:46:13.369 ID:/p9rUr8F0.net
    俺も理解できない風潮が蔓延してるから理解できないでスレ立てただけだから理解できないのが正しいんだと思う
    11:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:47:36.072 ID:mma6550s0.net
    >>6
    いやそうじゃなくて文法が意味不明で何を主張したいのかすら理解できない
    7:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:46:23.606 ID:YsoNSLWp0.net
    ちゃんと読めば理解できるのかもしれないけど深く考える気になれない
    9:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:47:16.896 ID:R+ZxnU8cd.net
    もしかしたらなんかの暗号なんじゃね?
    13:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:51:55.555 ID:6f7HHa98a.net
    大丈夫おれも意味が分からない
    22:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:57:45.213 ID:/p9rUr8F0.net
    ぼく基準で考えていくと
    君は昔上手かったけどぼくが君より上手くなったから君は下手になったね
    ぼくは昔上手かったのに君がうまくなっちゃったからぼくは下手になっちゃったよ
    こういうことが起こるわけでしょ?
    24:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 18:58:54.273 ID:dqqLBB3WK.net
    絵が描けない(下手な)やつは自分より上手いやつを批判するな、
    俺の絵を批判してるけどお前は俺より下手じゃん
    ってことでしょ
    そんな風潮ねえよ
    25:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:01:04.263 ID:/p9rUr8F0.net
    >>24
    そういう理屈でやっている奴らがたくさんいるから
    映画評論家は映画を作れる必要はないんだとか
    名選手が名監督とは限らないんだとか
    そういう反論が毎回毎回飽きずに出てくるわけで
    30:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:09:38.943 ID:dqqLBB3WK.net
    >>25
    ヘタクソは批判するな、って奴は精神的に未熟なだけ
    世間にそんな風潮があるならそれこそ批評や評論はできないよ
    39:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:18:39.777 ID:t1/kD5G90.net
    >>25
    下手と言っちゃいけない風潮なんてない

    ただし絵を描けない上に上達の難しさを配慮しきれない空理空論奴は叩かれる
    27:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:04:08.596 ID:uTBuxhaaa.net
    読み解こうとして吐いた
    29:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:08:48.915 ID:t1/kD5G90.net
    >>1の「自分」は複数人いる
    32:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:11:36.407 ID:mEXt+6vFd.net
    相手が書いている絵よりも上手い絵が描けなければ相手のことを下手といってはいけない風潮

    そういうことをいろいろ考えていくと
    お前らが絵が上手くなれば俺の絵が下手になっていって
    俺の絵が上手くなればなるほどお前らの絵は下手になっていくという事でいいのか?

    最初の文の主語を変えたら意味が通じたが
    二つ目の文がわからん
    解読班応援頼む
    34:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:14:41.968 ID:/p9rUr8F0.net
    >>32
    俺より日本語力ある奴が文を解読できないとか自虐して馬鹿ぶるなよくっそうぜえええええ!!!!!!!
    37:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:17:17.832 ID:dqqLBB3WK.net
    >>32
    俺画力アップ→お前らをヘタクソ扱いしていい→お前らヘタクソ
    お前ら画力アップ→俺の絵をヘタクソ扱いしていい→俺ヘタクソ
    多分こう
    42:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:24:30.841 ID:J21kjX730.net
    >>37
    相対と絶対がゴッチャになってるってことか
    43:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:26:12.745 ID:t1/kD5G90.net
    >>42
    相対という概念を持ってなさそう
    47:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:29:03.299 ID:/p9rUr8F0.net
    >>43
    他人がおこなう相対基準の判断基準として自分が使われるべきと思ってしまう人多すぎぃ!

    オマエなんて他人の基準になるような存在ですらねーって存在が
    俺より上手いくせに下手とか自虐するなとかいってるともうね・・・
    48:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:30:12.430 ID:t1/kD5G90.net
    >>47
    やっぱり相対の概念がなかった
    51:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:33:25.477 ID:/p9rUr8F0.net
    >>48
    他人が行っている相対評価に対して
    自分が考えている相対評価でないから異論を唱える人とかが行う評価って
    今自分が行っている相対評価がすなわち他人もそれに従う一律の評価であって
    その評価基準に他人も従うべきって考えているってことだよね?
    もう相対評価とかじゃなくて自分が基準を作っている絶対評価だよね?
    33:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:14:33.326 ID:yx6UVMJr0.net
    つまり絵は比較対象ありきの物なのか疑問に感じるぞって意味かな?
    36:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:16:15.908 ID:OILMlJ+W0.net
    気分が悪くなった
    38:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:17:49.479 ID:YsoNSLWp0.net
    俺とお前らの絵の実力が同じ場合、お前らの絵が上手くならなければ俺の絵は下手ということにはならない
    でもお前らの絵が上手くなったら俺の絵は下手ということになる
    ってこと?
    40:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:19:34.148 ID:/p9rUr8F0.net
    >>38
    そして俺の絵が上手くなればお前らはたとえ今より上手くなっても下手糞だ!
    41:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:24:10.355 ID:PDQo0AnH0.net
    自分より上手い絵描きの絵に対してここが下手だとか口出しをしては駄目な風潮
    ってスレタイはこう言うこと?
    44:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:26:20.709 ID:/p9rUr8F0.net
    >>41
    俺より上手く出来るやつが「自分なんてまだまだ下手っすよ」とかいってたらそれは自虐風自慢!自虐風自慢する奴は!
    がまかり通る風潮
    53:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:35:37.741 ID:Pogzza6z0.net
    >>44
    それは分かったけどそれ1行目と矛盾しね?

    自分の描いている絵よりも上手い絵を(相手が)描いていたら(相手は)自分のことを下手とは言ってはいけない風潮
    なら分かるけど
    49:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:30:12.478 ID:9J56jEBU0.net
    謙遜がウザイって言いたかったんだよな?な?
    50:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:33:19.681 ID:vdsLUxZJ0.net
    親類でも友達でもないけど見ていてなんか色々と心配になってしまう
    54:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:36:45.382 ID:cljnDbwE0.net
    どんだけ説明下手糞なんだよ・・・
    57:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:41:21.063 ID:9J56jEBU0.net
    よくここまでおもしろく出来たな
    60:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:43:31.869 ID:/p9rUr8F0.net
    俺より絵が上手いやつは絵が上手いと言い張らないといけない
    俺より絵が下手な奴は俺の事を絵が上手いといわなければならない
    こう主張することはすなわち逆に
    俺が相手より絵が下手だったら相手を上手いといわなければならず
    俺が相手より絵が上手だったら相手を下手といわなければならないという事で
    俺が上下すればそのときの俺に合わせて相手の絵が同じ絵であっても
    相手が「俺は上手いからね」自慢したり、「ぼくは下手ですから」とぼくに合わせていわないといけない事なのか
    61:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:44:30.620 ID:q0uOpxrC0.net
    >>60
    芸術的な文章だ!!!
    64:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:48:26.946 ID:9J56jEBU0.net
    こいつ大丈夫かな
    65:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:48:27.029 ID:O/72Ji7v0.net
    人なんてみんな違うから好きにすればいい
    68:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 19:53:36.037 ID:/p9rUr8F0.net
    俺が絵を書き始めて下手なとき、俺より上にいた人は自分が絵を上手いと主張せねばならず
    俺が絵を練習して上手くなり、そいつを追い抜いたときそいつはぼくなんか下手だと認めることを求められ
    俺が絵をサボり描き方を忘れ、かけなくなりそいつ以下になったときまたそいつは自分は絵を上手いといい
    そして俺がまた頑張りそいつをぬいたらそいつは自分が下手だからと認めないといけない
    そいつの絵は常に同じ絵なのに自分が上手いか下手かどちらか判断するかは俺に合わせて選択しないといけないとか
    そいつ自身で持っている基準で判断せずに俺を基準で考えるようにとか理解できないな
    73:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:28:32.962 ID:xeQOPz6o0.net
    例えば身長156cmのドチビが160cmのチビにチビといっても
    お前の方がチビやんけとなるのは当たり前の話
    別に言ってはいけない訳ではないし自由にすればいいが負け犬の遠吠えにしかならない
    75:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:40:44.608 ID:/uTiL9Iga.net
    >>1が何を言ってるのか分からないが、俺は今絵を描いている
    努力してる俺立派( ;´Д` )ハアハア
    77:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:50:02.842 ID:/p9rUr8F0.net
    >>75
    ハハッ!ぼくなんて絵を描いてからスレを立てたんだぜ!?
    努力したぼくのほうが立派!
    81:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 21:05:22.300 ID:J21kjX730.net
    >>77
    なんかその2行で既におかしいぞ
    76:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:44:13.121 ID:Hg398OaF0.net
    日本語ってここまで意味不明にできるのか
    感動した
    78:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:54:00.295 ID:2PvlACFh0.net
    自虐風自慢にとる奴ってなんなの?
    ってこと?
    80:以下、萌えイラがお送りします:2015/06/02(火) 20:57:38.560 ID:2PvlACFh0.net
    上手い下手の基準に何か言いたいことはわかる

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433238229

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    11034 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 18:11:48

    遂にチンパンジーがスレを立てる時代になったか…

    11036 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 18:23:11

    絵ってただ上手い下手とか一言で言えるもんじゃないがな。
    デッサン死んでても生き生きしているから上手いと取る人もいれば
    動きはあるけど骨格崩壊してるから下手クソって取る人もいるわけで
    それをただ上手い下手って言う言葉で片付けるからタイトルのような訳のわからない命題ができるんじゃ?

    11037 : 名無しさん - 2015年06月04日 18:24:11

    ハハハ……
    読む価値もねぇなw

    11039 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 20:18:29

    「絵の上手下手を、自分の現在の立ち位置を基準にして判断する風潮がある。すなわち自分より達者な絵は上手い絵、自分より格下なら下手な絵という評価の仕方だ。しかしこのやり方では以前は上手い絵と評価していたものを、自分自身の画力が上がった瞬間に今度は下手な絵と評価しなくてはならなくなる場合が出てくる。他人の絵は他人の絵のまま何も変わらないのに評価が変わってしまうのはおかしいのではないか?」と言いたいんだろう。

    11041 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 20:29:03

    やっぱわからん

    11042 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 20:40:06

    文章解読するのにちょっと時間かかったわ
    分かりづらいから図解しろよ
    絵なんて日々変化するし調子の良し悪しがあるのに、下手だのなんだのいちいち定義しなきゃいけないのかこいつ
    その時の主観で適当に言ってりゃいいのに

    11045 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月04日 22:14:11

    アドバイスが正しいかどうかなんて見ればわかるのに
    絵を見せない人のアドバイスは内容にかかわらず無視するって人をよく見かけるからな
    審美眼に絵の腕前は関係ないのにな

    11048 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月05日 01:43:55

    結論、>1は絵のことに一切関わるな。

    11049 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月05日 02:48:42

    絵を描く前に国語の勉強が必要じゃないかしら…

    11059 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月05日 14:52:09

    要は、俺があいつよりうまくなったとして
    あいつより下手だった時期は下手と言っちゃいけないのに
    あいつより上手くなったら、あいつをけなしてもいいのか?
    あいつの実力は変わってないのに、自分の立場が変われば相手の評価も変わるのはおかしくね?ってニュアンスの例えでしょ
    ただ一つ言えるのは、批評家は選手でなければ監督でもない
    本質的に無責任なんだよな
    自分から責任を放棄してるくせになぜだか上から目線で物事を語るやつら、そりゃ下等生物のごとき扱いも受けますって

    11090 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月06日 01:56:09

    下手って言うとお前よりは上手いだろって言われるから
    自分が上手くなれば相手は下手になるかと言われればそうではない
    自分より下手になっただけで 上手いことに変わりはない
    1>>はそのへんを考えなかったんだろうけど

    11117 : 名無し - 2015年06月06日 23:12:22

    一週回ってこいつ天才なんじゃね?

    11152 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月08日 02:09:00

    こいつ空灰の作者じゃね?
    言葉遊びが理解できない人がここには多いみたいだけど
    言葉遊びのチョイスが空灰ぽいわ

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