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同人絵描き「最近のアニメブームの変化が激しすぎ」「やっぱり息の長い東方が一番居心地いいな」←いやオリジナルでやらないの？
1：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:48:26.203 ID:wqDrM0DZ0.net
どんだけコンテンツに寄生する気マンマンなんだよ
一次創作同人絵描きになればブームがどうこう言う必要なくなるのに
一次創作同人絵描きになればブームがどうこう言う必要なくなるのに
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2：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:48:57.141 ID:LXgFYCzva.net
それな
6：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:49:35.263 ID:Z75PaO+50.net
オリジナルで買ってもらえるのは
既に名の売れた奴だけだ
既に名の売れた奴だけだ
10：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:52:00.836 ID:wqDrM0DZ0.net
>>6
ほらでたこういう奴
結局コンテンツにすがりたい群がりたいだけじゃん
流行のアニメにすがってる連中と変わらない
ほらでたこういう奴
結局コンテンツにすがりたい群がりたいだけじゃん
流行のアニメにすがってる連中と変わらない
7：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:49:44.101 ID:GTSB5HJN0.net
というか好きなもの書くのが同人じゃないのかよ
ブームってなんだよ
ブームってなんだよ
32：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:00:42.892 ID:vz4ZitDfM.net
>>7
ほんとこれ
ほんとこれ
16：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:53:07.743 ID:wzjoi5300.net
そんな同人作家を支えてるのはお前らだけどな
17：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:54:13.901 ID:gzSNhtPTp.net
名誉を簡単に得るにはそれが一番です
18：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:54:24.895 ID:wqDrM0DZ0.net
東方とか艦これみたいなビッグコンテンツを「アウェイに対するホーム」だの古巣だの故郷だの言ってる連中を見るとあきれるというか
どうせそいつらも東方や艦これが影響力失ったら描かなくなるんだろ？
どうせそいつらも東方や艦これが影響力失ったら描かなくなるんだろ？
80：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:27:55.593 ID:zOxnBjTl0.net
>>18
すでに東方やめたやつ無茶苦茶多いからな
かと言って今更戻ると東方厨がキレる
すでに東方やめたやつ無茶苦茶多いからな
かと言って今更戻ると東方厨がキレる
19：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:55:03.514 ID:x5Bc7TTFp.net
小遣い稼ぎって…
同人活動したことあるのか疑うレベルの意見
同人活動したことあるのか疑うレベルの意見
21：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:56:46.243 ID:wqDrM0DZ0.net
そんなにブームブーム騒ぐくらいならブームと無縁の一次創作に切り替えるか
自分でブーム作り上げる側になればいいのにね
ビッグコンテンツにすがるか、一過性の流行にすがるかしかできんのか？
自分でブーム作り上げる側になればいいのにね
ビッグコンテンツにすがるか、一過性の流行にすがるかしかできんのか？
29：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:59:37.886 ID:CUpWVNDD0.net
>>21
だいたい言いたいことに同意だし俺もオリジナルで勝負しろや共って思うよ
ファンブックとしてじゃなくて自分の小遣い稼ぎと自己顕示欲に駆られてるんだろうなと思ってる
そんな中オリジナルで曲やら同人誌やら小説作ってる人達は尊敬してるわ
だいたい言いたいことに同意だし俺もオリジナルで勝負しろや共って思うよ
ファンブックとしてじゃなくて自分の小遣い稼ぎと自己顕示欲に駆られてるんだろうなと思ってる
そんな中オリジナルで曲やら同人誌やら小説作ってる人達は尊敬してるわ
53：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:11:54.811 ID:wqDrM0DZ0.net
「群がりたいし固定ユーザー多いし自分の作品見てもらえる機会が多いから○○選びました」って言ってるようなもんなんだよな
二次創作したいから二次創作するというより、寄生先として優秀だから二次創作しましたみたいな主張
一次創作するという選択肢が抜け落ちてるからそういう発想が生まれるんだろうけど
>>29
本当それだよね
一次創作やってる人、本当に原作が好きで二次創作してる人の方が尊敬できるし、
あるいは何の自己主張も他者批判もせずひたすら金儲けのためだけに描いてるイナゴの方がよっぽど偽善からかけ離れてて潔いと感じる
二次創作したいから二次創作するというより、寄生先として優秀だから二次創作しましたみたいな主張
一次創作するという選択肢が抜け落ちてるからそういう発想が生まれるんだろうけど
>>29
本当それだよね
一次創作やってる人、本当に原作が好きで二次創作してる人の方が尊敬できるし、
あるいは何の自己主張も他者批判もせずひたすら金儲けのためだけに描いてるイナゴの方がよっぽど偽善からかけ離れてて潔いと感じる
22：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:56:52.192 ID:5Wj+ZkhL0.net
そら売れるからだろ
25：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 09:57:42.720 ID:wgKC/+n4d.net
オリジナルは売れない
35：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:01:24.997 ID:Gyy6tLL50.net
キャラクターを生み出すってスゲー難しいのよね
キャラさえ生まれれば動かせるんだけどっていう層が二次創作やったり
最も金も動くからゴロがいっぱい居るんだけど
キャラさえ生まれれば動かせるんだけどっていう層が二次創作やったり
最も金も動くからゴロがいっぱい居るんだけど
39：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:03:10.661 ID:pds0cbocK.net
何を作ろうがかまわないけど、巻末でグチグチ自虐してる作者は
何のために作ってるの？って聞きたくなるな
あんたの作品が好きだから買ってるのに馬鹿にしてるのかと
何のために作ってるの？って聞きたくなるな
あんたの作品が好きだから買ってるのに馬鹿にしてるのかと
40：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:03:34.525 ID:wqDrM0DZ0.net
流行に追いつけないだの御託並べて二次創作する作品を選んでる連中
お前らも他人のコンテンツにしがみついて交流()したいだけだろ
やっぱり東方ナンバーワン！やっぱり艦これナンバーワン！ってやってるけど
単にビッグコンテンツの名声にすがってチヤホヤされたいからやってるだけだろと
本当に好きで二次創作やってたらブームどうこう言い出したりしないわ
お前らも他人のコンテンツにしがみついて交流()したいだけだろ
やっぱり東方ナンバーワン！やっぱり艦これナンバーワン！ってやってるけど
単にビッグコンテンツの名声にすがってチヤホヤされたいからやってるだけだろと
本当に好きで二次創作やってたらブームどうこう言い出したりしないわ
41：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:04:18.263 ID:CIEcWTmNd.net
ブームに乗っかるも何も需要と供給が成り立っちゃってるから文句の言い様がない
45：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:05:44.537 ID:8t1QPj2Ka.net
「趣味だから、殆どが赤字だよｗｗｗ」
↓
「いや趣味なら金かかんの当たり前じゃん、なんで赤字黒字なんて考えが出てくんの？」
↓
「交通費やら印刷費やら何万何十万ってかかるんだけど？」
↓
「いや、だから趣味なら金かかんの当たり前じゃん、金かけんの嫌ならネットで公開すれば？」
↓
「イベントに参加する事が趣味構築する大きな要素の一つだから」
↓
「結局わがままじゃん、自分が楽しみたいからってわがままで人の作品出汁にして好き勝手やってるんじゃん、オリジナルと許諾作品は別にして」
↓
「……うるせえ！！無関係な奴が口出ししてくんな！！」
やれやれ┐(´д｀)┌
↓
「いや趣味なら金かかんの当たり前じゃん、なんで赤字黒字なんて考えが出てくんの？」
↓
「交通費やら印刷費やら何万何十万ってかかるんだけど？」
↓
「いや、だから趣味なら金かかんの当たり前じゃん、金かけんの嫌ならネットで公開すれば？」
↓
「イベントに参加する事が趣味構築する大きな要素の一つだから」
↓
「結局わがままじゃん、自分が楽しみたいからってわがままで人の作品出汁にして好き勝手やってるんじゃん、オリジナルと許諾作品は別にして」
↓
「……うるせえ！！無関係な奴が口出ししてくんな！！」
やれやれ┐(´д｀)┌
51：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:07:53.106 ID:WMVJDORLd.net
>>45
趣味なのに実益兼ねちゃってるじゃん！、ってなるな
趣味なのに実益兼ねちゃってるじゃん！、ってなるな
164：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 12:22:44.521 ID:CGrV4hsX0.net
>>51
＞趣味なのに実益兼ねちゃってる
思わず膝打ったわ
＞趣味なのに実益兼ねちゃってる
思わず膝打ったわ
61：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:17:50.551 ID:Jgmi5LC70.net
別に問題なくない？
本当に嫌なら一次創作側が拒否すれば自浄作用あるだろ
有名なところは駄目って決めてるのも多いし
そうじゃなくても自分の作品をコミケでやらないでって明言してる
本当に創作側が潰す気になればいつでも潰せる
本当に嫌なら一次創作側が拒否すれば自浄作用あるだろ
有名なところは駄目って決めてるのも多いし
そうじゃなくても自分の作品をコミケでやらないでって明言してる
本当に創作側が潰す気になればいつでも潰せる
67：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:21:53.454 ID:8t1QPj2Ka.net
>>61
ニトロが同人に関するガイドライン制定しようとして反発受けたんだぞ
そもそも同人に求められる自浄作用ってのは「グレーなのを自覚してこっそりやろうね」の精神だろうが
「一次創作サイドが何も言わない」→「つまり何やっても悪い事ではないんだヒャッハーｗｗｗ」って履き違えてるアホの存在を許した時点で同人界隈は必要な事をやってない
滅べ
ニトロが同人に関するガイドライン制定しようとして反発受けたんだぞ
そもそも同人に求められる自浄作用ってのは「グレーなのを自覚してこっそりやろうね」の精神だろうが
「一次創作サイドが何も言わない」→「つまり何やっても悪い事ではないんだヒャッハーｗｗｗ」って履き違えてるアホの存在を許した時点で同人界隈は必要な事をやってない
滅べ
79：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:26:29.147 ID:Jgmi5LC70.net
>>67
取り敢えずそっちの言うことも一理あると思うよ
でもだからって二次創作とかコミケ全部が滅べとかは行き過ぎ
総叩きされたのもそれが理由じゃないか
特にコミケとか二次創作はマナー守ってる人とマナー守ってない人の差が激しいし
更に暗黙の了解というか二次創作なりのラインを守らないやつをどうするかって話だよな
グレーなのを自覚してこっそりやろうねってのが通じない奴らにマナーとか自浄作用は期待できない
現実問題俺が言ったとおり反発受けてでもそういうのを強行するか
もしくは１回どこかで大問題になるかだなそろそろ何か来そうな気もするけど
取り敢えずそっちの言うことも一理あると思うよ
でもだからって二次創作とかコミケ全部が滅べとかは行き過ぎ
総叩きされたのもそれが理由じゃないか
特にコミケとか二次創作はマナー守ってる人とマナー守ってない人の差が激しいし
更に暗黙の了解というか二次創作なりのラインを守らないやつをどうするかって話だよな
グレーなのを自覚してこっそりやろうねってのが通じない奴らにマナーとか自浄作用は期待できない
現実問題俺が言ったとおり反発受けてでもそういうのを強行するか
もしくは１回どこかで大問題になるかだなそろそろ何か来そうな気もするけど
62：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:18:49.829 ID:TCYDs35Zd.net
とりあえず>>1の主張は
その作品が好きと言いつつ結局金儲けのために
二次創作描いてる奴が嫌いってこと？
それとも二次自体批判してる？
その作品が好きと言いつつ結局金儲けのために
二次創作描いてる奴が嫌いってこと？
それとも二次自体批判してる？
89：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:33:02.167 ID:wqDrM0DZ0.net
>>62
前者であってる
汚いことをしてるなら汚いことをしているという自覚持って謹んでやるべきだし、
俺は正しいって言いたいなら間違ってることをやめて一次創作すりゃいいのに、
正当化できないことをやりつつ無理やり正当化する奴って二重に卑怯だと思うんだわ
同人頒布による金のやり取りとかも正当化できることじゃないのに自分がやってるからって無理やり正当化しようとする
カイジに出てくるクズキャラやんけ
前者であってる
汚いことをしてるなら汚いことをしているという自覚持って謹んでやるべきだし、
俺は正しいって言いたいなら間違ってることをやめて一次創作すりゃいいのに、
正当化できないことをやりつつ無理やり正当化する奴って二重に卑怯だと思うんだわ
同人頒布による金のやり取りとかも正当化できることじゃないのに自分がやってるからって無理やり正当化しようとする
カイジに出てくるクズキャラやんけ
65：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:19:42.581 ID:qWhEuci7r.net
絵師がアニメブームを扇動してるんだが
77：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:25:15.181 ID:CZ9Ps3200.net
>>65
こういう勘違いゴミがたくさんいるよな
自分がブームを作ってやってるんだぞ！ってマジで思ってるやつ
実際は超上手い極少数が先導して自分達は金魚のフンみたいに後からコソコソ付いて行ってるだけのくせに
自分達が人気にあやからせて貰ってるのに何調子乗ってんの？毎時Blu-rayの宣伝くらいしろよ
こういう勘違いゴミがたくさんいるよな
自分がブームを作ってやってるんだぞ！ってマジで思ってるやつ
実際は超上手い極少数が先導して自分達は金魚のフンみたいに後からコソコソ付いて行ってるだけのくせに
自分達が人気にあやからせて貰ってるのに何調子乗ってんの？毎時Blu-rayの宣伝くらいしろよ
87：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:31:40.685 ID:TCYDs35Zd.net
>>77
馬鹿じゃん
その超上手いごく少数が扇動してるのであって
金魚のフンの多さがブームの大きさだろ
その金魚のフンの大きさ見て、あぁブームだなって思うんだよ
馬鹿じゃん
その超上手いごく少数が扇動してるのであって
金魚のフンの多さがブームの大きさだろ
その金魚のフンの大きさ見て、あぁブームだなって思うんだよ
91：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 10:37:06.332 ID:m5MxDOwg0.net
少しスレタイとは離れるが東方がオリジナル同人を潰したからな
201：以下、萌えイラがお送りします：2015/05/08(金) 13:18:05.248 ID:jgA1CWek0.net
ドラえもんの最終回みたいに映画の原案になったりする場合もあるから二次創作も馬鹿に出来ない所がある
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431046106
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生きていくために恥や外聞も無くなるからこそ魂を売るなんて言われるのさ
艦これのネタ系でやってた人は
艦これ廃れたらどうするんだろうね、
・細々続ける ・新たな流行に寄生 ・東方に寄生
か、オリジナルでネタって難しいというか元ネタ・設定がわかってもらえない前提になるからハードルはあがるね。
絵の自力の高い人はたぶんオリジナルに移行してもあまり影響はないと思うが。
艦これ廃れたらどうするんだろうね、
・細々続ける ・新たな流行に寄生 ・東方に寄生
か、オリジナルでネタって難しいというか元ネタ・設定がわかってもらえない前提になるからハードルはあがるね。
絵の自力の高い人はたぶんオリジナルに移行してもあまり影響はないと思うが。
「最近のブームは変化が早すぎ（だからゆったり楽しめる東方がいいな）」ってだけじゃないの。
オリジナルじゃなくて二次創作で他の創作者と楽しみたいって人も沢山いるし、ゴロだったら積極的にブームに乗るでしょう
そもそもの疑問なんだが趣味で実益出しちゃいけないの…？
オリジナルじゃなくて二次創作で他の創作者と楽しみたいって人も沢山いるし、ゴロだったら積極的にブームに乗るでしょう
そもそもの疑問なんだが趣味で実益出しちゃいけないの…？
同人も商売なら、客の求めるのを描くのはしょうがないんじゃね?w
需要があるから供給があるんだし
需要があるから供給があるんだし
言いたいことは分かるが、結局自分が気に入らない物を叩きたいだけなんだよなぁ
だったら叩くよりオリジナルの良さを語るなどして呼びかけたらいいのに
「叩き」なんて問題解決とは真逆の下策。要らない争いが増えるだけ
だったら叩くよりオリジナルの良さを語るなどして呼びかけたらいいのに
「叩き」なんて問題解決とは真逆の下策。要らない争いが増えるだけ
何と戦ってるんだ
趣味が実利を兼ねるのが悪って誰が決めたんですかね……
妄想が逞しいというか、仮想の敵を創り出すのばかりはうまいんですねえ
なぜ組織でもない個人の集合相手にここまで敵意を向けられるのか
妄想が逞しいというか、仮想の敵を創り出すのばかりはうまいんですねえ
なぜ組織でもない個人の集合相手にここまで敵意を向けられるのか
同人止まりの人なら、現状でいいだろ。ただ、愛は語るな。
ぶっ飛んで、二次創作を売れる方売れる方にひたすら考える拝金主義化してったほうがまだ理解できる
ぶっ飛んで、二次創作を売れる方売れる方にひたすら考える拝金主義化してったほうがまだ理解できる
好きなものを描くことが至高というずれた発想しか持ってない>>1みたいなやつはこういう事言い出しちゃう
求められてるものを描くことの方が現実には機会も多いし重要だ
同人においても商業においても、露出しているもの(目にするもの)は、「俺の事見てくれ！見てくれ！！」という描き手の自己満絵ではなくて、見る側のことを考えたものが多いに決まってるだろ
求められてるものを描くことの方が現実には機会も多いし重要だ
同人においても商業においても、露出しているもの(目にするもの)は、「俺の事見てくれ！見てくれ！！」という描き手の自己満絵ではなくて、見る側のことを考えたものが多いに決まってるだろ
嫌儲は害悪なんだよなあ
いかにも正論に見える綺麗な事を言う自分に酔って、その他の周りが全然見えてないし見る気も無い、でも全て見えていると錯覚している
いかにも正論に見える綺麗な事を言う自分に酔って、その他の周りが全然見えてないし見る気も無い、でも全て見えていると錯覚している
好きなようにすればいいじゃん、としか言いようがない。
しかし東方がオリジナル同人を潰したとかな…
逆ではないか、と思う。
東方という緩い制約の表現方法を介して（東方という姿に仮託する事により）
オリジナルが評価されうる場所を得た、百花繚乱の時代を迎えたと俺は考えている。
オリジナルのままならスルーされるネタも、同じことを（多少はキャラに合わせて改変するにしても）東方キャラにやらせたなら評価される事も多かっただろうし。
まぁ、俺自身は東方は全く触れてないんだけどねw 外野から見てそう感じた。
しかし東方がオリジナル同人を潰したとかな…
逆ではないか、と思う。
東方という緩い制約の表現方法を介して（東方という姿に仮託する事により）
オリジナルが評価されうる場所を得た、百花繚乱の時代を迎えたと俺は考えている。
オリジナルのままならスルーされるネタも、同じことを（多少はキャラに合わせて改変するにしても）東方キャラにやらせたなら評価される事も多かっただろうし。
まぁ、俺自身は東方は全く触れてないんだけどねw 外野から見てそう感じた。
さすがに子供だよね それかニートか
二次創作を叩けるほどオリジナルはオリジナルだろうか？
あらゆる芸術作品は模倣の螺旋によって形作られてることを至上主義者たちは理解していないようですね
あらゆる芸術作品は模倣の螺旋によって形作られてることを至上主義者たちは理解していないようですね
まぁ1の言いたいことは分かる
俺だって本心は自分の好きな作品を金稼ぎ優先で扱われるのは好きじゃない
仕方ないとこはあるけど
俺だって本心は自分の好きな作品を金稼ぎ優先で扱われるのは好きじゃない
仕方ないとこはあるけど
10590
論点がずれてる、二次創作ってのはパロディともいうその作品のキャラをそのまま使って作品作ること。
幕張や鳴くよウグイスあたりはすごいグレーゾーン（元ネタの人に怒られて没になったものもあるらしいが）
「あらゆる芸術作品は模倣の～」
それは基盤の一つとしてもった上で自分の一次創作があること、
手塚治虫だってディズニーの影響受けてるし
トキワ荘の連中だってその手塚に影響を受けてる。
論点がずれてる、二次創作ってのはパロディともいうその作品のキャラをそのまま使って作品作ること。
幕張や鳴くよウグイスあたりはすごいグレーゾーン（元ネタの人に怒られて没になったものもあるらしいが）
「あらゆる芸術作品は模倣の～」
それは基盤の一つとしてもった上で自分の一次創作があること、
手塚治虫だってディズニーの影響受けてるし
トキワ荘の連中だってその手塚に影響を受けてる。
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