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漫画持ち込みに行ったら「キャラが作者に寄り過ぎ」って言われたんだが
1：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:56:33.636 ID:YbbtCy3D0.net
どういうこと？
キャラが読者の共感を得るのは好ましいが
その共感の元が作者自身の個人的な体験だと
キャラが読者より作者に寄り過ぎになる
読者寄りのキャラにするには
定番の素材を使った方がいい
↑
みたいなことを言われたんだが
それって
いわゆるツンデレとかの「属性」を使えってこと？
それじゃキャラの掘り下げとか人生観は
ぶっちゃけ意味がないってこと？
キャラが読者の共感を得るのは好ましいが
その共感の元が作者自身の個人的な体験だと
キャラが読者より作者に寄り過ぎになる
読者寄りのキャラにするには
定番の素材を使った方がいい
↑
みたいなことを言われたんだが
それって
いわゆるツンデレとかの「属性」を使えってこと？
それじゃキャラの掘り下げとか人生観は
ぶっちゃけ意味がないってこと？
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2：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:57:26.904 ID:bryC1Prm0.net
そんなん掲載誌によるだろ
3：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:57:33.003 ID:EcjapYTx0.net
ヒント:売れない漫画に価値はない
4：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:58:20.085 ID:/1Zg3xIE0.net
お前に俺の何が分かるって言い返せばいい
5：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:58:35.745 ID:Mql0KfWC0.net
キャラの掘り下げとか人生観が、思いっきり良く描けていたら、
また評価は変わってくるのではないだろうか
また評価は変わってくるのではないだろうか
9：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:59:30.063 ID:YbbtCy3D0.net
>>5
それでも
属性は必須みたいなことじゃね？
とりあえず属性で惹き付けて
人生観でじわじわ来させる
それでも
属性は必須みたいなことじゃね？
とりあえず属性で惹き付けて
人生観でじわじわ来させる
6：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:58:56.177 ID:s9Y5jNGEM.net
青年誌のほうが合ってそうだけどどこ持ってったの
7：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:59:09.769 ID:IF0QIo5m0.net
>>1
どんな漫画かいたの？
どんな漫画かいたの？
12：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:00:13.615 ID:YbbtCy3D0.net
>>7
音楽家目指す主人公が苦悩する話
音楽家目指す主人公が苦悩する話
15：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:01:32.767 ID:IF0QIo5m0.net
>>12
面白そう
神童とかBECKみたいなやつか
面白そう
神童とかBECKみたいなやつか
10：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 00:59:36.919 ID:mbyFzx8b0.net
今の商業作品見てもほとんどのキャラは
テンプレだろう
それで良いんだよ
思い入れ、思想は添え物程度でいい
それで十分オリジナルになる
テンプレだろう
それで良いんだよ
思い入れ、思想は添え物程度でいい
それで十分オリジナルになる
17：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:03:31.415 ID:YbbtCy3D0.net
>>10
俺のキャラは
何て言うか
ニュートラルな感じなんだが
オネエとかメガネとか
よけいな属性つけるべきなのか
俺のキャラは
何て言うか
ニュートラルな感じなんだが
オネエとかメガネとか
よけいな属性つけるべきなのか
43：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 02:15:10.464 ID:A8kt1bVKd.net
>>17
主人公がオネエキャラとか新しいな
主人公がオネエキャラとか新しいな
11：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:00:04.045 ID:uL+MCYR70.net
その編集の考えで漫画作ったら確実に面白く無いよな
昨今の漫画がまさにそうだけど
昨今の漫画がまさにそうだけど
13：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:00:30.674 ID:7OHsI4mM0.net
いいからうｐれ
話はそれからだ
話はそれからだ
14：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:01:32.289 ID:cpptLszv0.net
具体的に指摘されたところを直せ
16：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:03:14.968 ID:xMMeE/0B0.net
お前の考え方が読者層とかなり異なる
キャラはお前寄り
だから読者が共感できない
ってことじゃね
で読者の気持ちわかんないならウケてる漫画のキャラ参考にしろよと
キャラはお前寄り
だから読者が共感できない
ってことじゃね
で読者の気持ちわかんないならウケてる漫画のキャラ参考にしろよと
19：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:06:04.617 ID:NP87ve8Xr.net
属性云々ではなく
キャラの言動に読者が共感出来るかどうかの話だろ
キャラの言動に読者が共感出来るかどうかの話だろ
20：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:06:07.354 ID:s9Y5jNGEM.net
そのニュートラルが相手に伝わらなかったんじゃね
他に見せた人の感想とかある？
他に見せた人の感想とかある？
21：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:06:10.462 ID:7OHsI4mM0.net
さっさとうｐれって
作品も読んでない奴らのアドバイスなんて何の価値もないわ
目見えない人間にナビ頼んで目的地目指すようなもの
作品も読んでない奴らのアドバイスなんて何の価値もないわ
目見えない人間にナビ頼んで目的地目指すようなもの
23：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:08:29.052 ID:IF0QIo5m0.net
うpはおすすめしない
プロになりたいなら
プロの編集者の意見を信じるべき
プロになりたいなら
プロの編集者の意見を信じるべき
24：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:11:11.424 ID:lamksH4z0.net
上げたら叩かれそうだから怖くて上げないんだろ
編集の言葉に反発を感じつつも
心の底では自分の漫画がダメだってのは理解しちゃってるんだろ
編集の言葉に反発を感じつつも
心の底では自分の漫画がダメだってのは理解しちゃってるんだろ
28：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:13:28.201 ID:2eSfd8Knx.net
漫画読んでいて作者がストーリーの展開のために都合よくキャラを動かしてると思うことは確かにあるな
具体的な作品名とかシーンはすぐに出せないけど
何というかそのキャラの設定や思考回路からしたら絶対そんな台詞言わないしそんな行動も取らないだろ！
ってツッコミを入れたくなる時がある
編集の言ってるのはそういうことなんじゃね
具体的な作品名とかシーンはすぐに出せないけど
何というかそのキャラの設定や思考回路からしたら絶対そんな台詞言わないしそんな行動も取らないだろ！
ってツッコミを入れたくなる時がある
編集の言ってるのはそういうことなんじゃね
29：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:13:32.083 ID:6KCpQo1Ka.net
デビューするつもりならネットにあけるのは馬鹿じゃね？
そういう専門のサイトならわかるけど
そういう専門のサイトならわかるけど
46：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 02:18:35.735 ID:Yhy/9XoK0.net
>>29
プロもネットにでも上げろつってる
ネットに上げてPCで見るだけでも自分の漫画を客観的に見れるようになるってさ
>>1は自分の漫画を客観的に読むのが苦手そう
専門サイトは既にもう競争激化しまくってるから
それなりにレベルが高くないと閲覧20コメント0お気に入り0とかで流れて終わり
プロもネットにでも上げろつってる
ネットに上げてPCで見るだけでも自分の漫画を客観的に見れるようになるってさ
>>1は自分の漫画を客観的に読むのが苦手そう
専門サイトは既にもう競争激化しまくってるから
それなりにレベルが高くないと閲覧20コメント0お気に入り0とかで流れて終わり
30：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:14:09.789 ID:QWkLTejH0.net
キャラより作者が好きになられてしまうって意味じゃね
33：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:27:50.000 ID:k6YmqVKn0.net
よく分からん
「キャラが作者に寄り過ぎてて読者の共感を得られない」なら分かるが、そういうことではない？
「キャラが作者に寄り過ぎてて読者の共感を得られない」なら分かるが、そういうことではない？
34：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:36:17.751 ID:YbbtCy3D0.net
>>33
クオリティ的には
誰にでも理解できるようになっているが
興味を持つか持たないかって話
みたいなこと言われた
文化系男子が
体育会系男子に興味持たない
的な話だと思う
そんなん言ったら全部好きか嫌いかになるんだが
クオリティ的には
誰にでも理解できるようになっているが
興味を持つか持たないかって話
みたいなこと言われた
文化系男子が
体育会系男子に興味持たない
的な話だと思う
そんなん言ったら全部好きか嫌いかになるんだが
37：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:46:52.589 ID:k6YmqVKn0.net
>>34
ふーん
音楽家目指す主人公とのことだが
その「音楽家を目指す」人間が少数派なので需要が少ない、ってことなら暴論だと思うな
ヒカルの碁とかちはやふるとかどうなるんだって話だし
好意的に解釈すれば「音楽家を目指したいと思う動機」が共感し辛いってことなんかね？
ふーん
音楽家目指す主人公とのことだが
その「音楽家を目指す」人間が少数派なので需要が少ない、ってことなら暴論だと思うな
ヒカルの碁とかちはやふるとかどうなるんだって話だし
好意的に解釈すれば「音楽家を目指したいと思う動機」が共感し辛いってことなんかね？
36：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:40:23.490 ID:YbbtCy3D0.net
いじめられっこのメガネ男子キャラなんて
掃いて捨てるほどいる
だけどその一つ一つが商品としてちゃんと成立しているのは
いじめられっこのメガネ男子キャラに
ある程度の需要があるからだよ
逆に言うと
いくら個性的でも
いくらニュートラルでも
需要が書いている本人にしかなかったら
商品としては成立しない
情けない話だが
漫画はもともと低レベルな分野なんだよ
掃いて捨てるほどいる
だけどその一つ一つが商品としてちゃんと成立しているのは
いじめられっこのメガネ男子キャラに
ある程度の需要があるからだよ
逆に言うと
いくら個性的でも
いくらニュートラルでも
需要が書いている本人にしかなかったら
商品としては成立しない
情けない話だが
漫画はもともと低レベルな分野なんだよ
38：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:47:39.219 ID:wY2wc29e0.net
>>36
なに漫画のせいにしてんだ・・・
作者しか共感できない様な物語は小説だろうとなんだろうと人を遠ざける
それでも尚圧倒的な描写力やまるで理解できずとも魅力的に映らせる描き方見せ方が出来る人間が映えさせられるんだろ
書いてて思ったけどそこまでの実力があんたに無いから出たアドバイスなんじゃないの
なに漫画のせいにしてんだ・・・
作者しか共感できない様な物語は小説だろうとなんだろうと人を遠ざける
それでも尚圧倒的な描写力やまるで理解できずとも魅力的に映らせる描き方見せ方が出来る人間が映えさせられるんだろ
書いてて思ったけどそこまでの実力があんたに無いから出たアドバイスなんじゃないの
39：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 01:51:32.895 ID:Di6i2hyL0.net
おまえは持ち込みなんかしてないし
編集に注文つけられるような
そんなまるで漫画家のタマゴのような行動は一切してないだろ
嘘つくなよ
編集に注文つけられるような
そんなまるで漫画家のタマゴのような行動は一切してないだろ
嘘つくなよ
44：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 02:17:22.508 ID:sfkU1vPO0.net
実際見てみないことには何も言えんわ
45：以下、萌えイラがお送りします：2015/04/28(火) 02:18:33.948 ID:gkVcP+tU0.net
ようするにキャラクター性は理解できるけどキャラが立ってないから直せってことだろ？
キャラの特徴がパッと5つくらい上げられないならキャラ立ってないってことよ
キャラの特徴がパッと5つくらい上げられないならキャラ立ってないってことよ
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430150193
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この記事へのコメント ※承認後に表示されます
※38がすべてだと思う
なんで投稿しないでいきなり持ち込む奴がこうも多いのかが謎
個人的にはこんな編集が多いから漫画がしんでいっていると思うけど
せめて「いいとは思うけどここでは使えない」くらいに言ってほしい
儲け主義いっとうだの押し付け思考しかしないのがおぞましいね
個人的にはこんな編集が多いから漫画がしんでいっていると思うけど
せめて「いいとは思うけどここでは使えない」くらいに言ってほしい
儲け主義いっとうだの押し付け思考しかしないのがおぞましいね
趣味の範囲だが最近創作漫画を描き始めた身としては応援したい。
あとWeb漫画をやれっていってるけど視線誘導が違うのでなんともいえない。
Web漫画は上から下へページをめくる(最近のWeｂ公開系のレイアウトは１Pずつ画像表示するのも多いが)が雑誌であれば２Pごとに左へもってくわけだし。
編集に「テーマ」「キャラ」「世界観」「シナリオ」「漫画技法」の詰めが足りてないかもう少し要素を分解できるくらい深く聞くほうが改善案も出しやすくてよかったかもね。
一見キャラのことを言ってるように見えるが
スレ主のやりとりからすると
そのキャラの表現手法が甘いのかもしれないし、
となるとテーマかシナリオか漫画技法かとも考えられる。
あとWeb漫画をやれっていってるけど視線誘導が違うのでなんともいえない。
Web漫画は上から下へページをめくる(最近のWeｂ公開系のレイアウトは１Pずつ画像表示するのも多いが)が雑誌であれば２Pごとに左へもってくわけだし。
編集に「テーマ」「キャラ」「世界観」「シナリオ」「漫画技法」の詰めが足りてないかもう少し要素を分解できるくらい深く聞くほうが改善案も出しやすくてよかったかもね。
一見キャラのことを言ってるように見えるが
スレ主のやりとりからすると
そのキャラの表現手法が甘いのかもしれないし、
となるとテーマかシナリオか漫画技法かとも考えられる。
要は他人に読ませるために漫画を書くなら、「俺が共感できるキャラ」じゃなくて
「多くの人が共感できるキャラ」にしろってことじゃないの。
他人の目なんてシラネ、自分が書いて満足できればそれでいいんだよってことなら
そもそも持ち込みなんかしなければいいだけだしな
「多くの人が共感できるキャラ」にしろってことじゃないの。
他人の目なんてシラネ、自分が書いて満足できればそれでいいんだよってことなら
そもそも持ち込みなんかしなければいいだけだしな
編集「キャラにお前の考え代弁させんなや」
こういうことだろ
こういうことだろ
音楽物は一般的に受けない
それでもヒットする作品には強烈な魅力があるが、こいつの漫画にはなかった
この視野の狭さじゃ大衆向けは無理やろ
そういう作者の思考回路がキャラに色濃く反映されてるから
「嫌な奴」になってる
おそらくこの二つ
属性とかなにゆってんですか？である
それでもヒットする作品には強烈な魅力があるが、こいつの漫画にはなかった
この視野の狭さじゃ大衆向けは無理やろ
そういう作者の思考回路がキャラに色濃く反映されてるから
「嫌な奴」になってる
おそらくこの二つ
属性とかなにゆってんですか？である
※10368の意味とちゃうか？
主人公の苦悩が作者の苦悩と一緒
そんなもんよりかは、テンプレな動機で苦悩させたほうが読者の共感を得るってことやろ
主人公の苦悩が作者の苦悩と一緒
そんなもんよりかは、テンプレな動機で苦悩させたほうが読者の共感を得るってことやろ
読者の共感する取っ掛かりが少なすぎるから、それを作るようにしろって話だろう。方法が思いつかないなら、手っ取り早いのはいわゆる記号化した属性をつけること。
記号化した属性が受け入れられやすいのは、すでに他でも山ほど描かれているから。山ほど描かれた属性に、読者はマンネリこそ感じるが、違和感や距離は感じにくい。だけど、これはどちらかちえば下策で、その程度の実力と見られたともいえるが
記号化した属性が受け入れられやすいのは、すでに他でも山ほど描かれているから。山ほど描かれた属性に、読者はマンネリこそ感じるが、違和感や距離は感じにくい。だけど、これはどちらかちえば下策で、その程度の実力と見られたともいえるが
アフタヌーンへごー
何でいきなりうわべだけのおまけであるツンデレ等属性の話になっているかがわからんかった
苦悩するで作者的ということはシンジ君並かそれ以上にウジウジキャラだったんだろ
しかもそれで音楽物だと言うと売れる以前に、純粋に面白くないと思うな
属性とかプライド捨てて萌えにしたら売れるんだろ？的な事を言いたいんだろうけど、萌えに頼っても無理だと思うよ悪いけど
しかもそれで音楽物だと言うと売れる以前に、純粋に面白くないと思うな
属性とかプライド捨てて萌えにしたら売れるんだろ？的な事を言いたいんだろうけど、萌えに頼っても無理だと思うよ悪いけど
マジレスすると
要は同人レベルってこと。
自分が好きな作品を描き、それに共感できる人を求めるスタンス。
商業誌では、自分の好み云々は2の次で、読み手が望むものを提供するスタンスが望まれる。（プロ同人はこのスタイル。原作知らないとか多いでしょ）
時に商業で大ブレイクする作品は基本同人的考え方で時代が作者に偶然マッチした場合。他に競合相手がいないのでバカ売れする。しばらくすると、同じような作品があふれるｗ
編集はそんな博打スタイルより確実に読者を稼げるスタイルの方を好む。大衆向けの自分の望まない作風に自分の色を入れていくのがプロのスタンス。
要は同人レベルってこと。
自分が好きな作品を描き、それに共感できる人を求めるスタンス。
商業誌では、自分の好み云々は2の次で、読み手が望むものを提供するスタンスが望まれる。（プロ同人はこのスタイル。原作知らないとか多いでしょ）
時に商業で大ブレイクする作品は基本同人的考え方で時代が作者に偶然マッチした場合。他に競合相手がいないのでバカ売れする。しばらくすると、同じような作品があふれるｗ
編集はそんな博打スタイルより確実に読者を稼げるスタイルの方を好む。大衆向けの自分の望まない作風に自分の色を入れていくのがプロのスタンス。
キャラに考えを代弁させるのはいいけど、その考えがつまらなさ過ぎる
「作者に寄りすぎ」の意味も分からない時点でご察し
「作者に寄りすぎ」＝一般的な視点ではなく、作者に近い感性の人しか共感できないキャラ、話だった、と言う事だから
実近の例では「四月は君の嘘」は「エリートピアニストの挫折からの復活」話な訳だけど、
クラシックピアノの世界という一般的ではないテーマを、主人公の挫折と再起を丹念に描く事で読者に共感させている
これが「おれが腐ったクラシックの世界を変えるんだ！！」と作者が感じ、それをそのまま作品に反映させ
「世界は何もわかってない！！正しいのは俺だ！！世界は腐ってるんだ！！」とか喚き散らす主人公だったら読者がどう感じるか、考えるまでもない
マンガは作品でもあるが商品でもある。作者が好き勝手に妄想を広げるためだけの場所ではなく、
読者が目にする何分間かの間読者に現実を忘れさせ、楽しませる為のものでもある
どうしても自分の自由だけを貫きたかったら同人に活動の場を絞るべきだろうね
「作者に寄りすぎ」＝一般的な視点ではなく、作者に近い感性の人しか共感できないキャラ、話だった、と言う事だから
実近の例では「四月は君の嘘」は「エリートピアニストの挫折からの復活」話な訳だけど、
クラシックピアノの世界という一般的ではないテーマを、主人公の挫折と再起を丹念に描く事で読者に共感させている
これが「おれが腐ったクラシックの世界を変えるんだ！！」と作者が感じ、それをそのまま作品に反映させ
「世界は何もわかってない！！正しいのは俺だ！！世界は腐ってるんだ！！」とか喚き散らす主人公だったら読者がどう感じるか、考えるまでもない
マンガは作品でもあるが商品でもある。作者が好き勝手に妄想を広げるためだけの場所ではなく、
読者が目にする何分間かの間読者に現実を忘れさせ、楽しませる為のものでもある
どうしても自分の自由だけを貫きたかったら同人に活動の場を絞るべきだろうね
経験の少ない独りよがりな作者を投影しても、他者は共感できない。
それを理解できない限り、商業は無理。
同人で自己満しているのはが本人にとっては一番幸せかもね。
それを理解できない限り、商業は無理。
同人で自己満しているのはが本人にとっては一番幸せかもね。
WEBにアップすれば
我のようなアニメ・マンガ業界の黒幕＝メガヒットメーカーが
ダメ出しの限りを尽くして鍛えてやろうものを…
我のようなアニメ・マンガ業界の黒幕＝メガヒットメーカーが
ダメ出しの限りを尽くして鍛えてやろうものを…
「ヒカルの碁」とか言ってるのいるけど、全く碁をしらない興味もない子供を主人公にするのは読書を引き込む上手い手法だと思う。スレ主はそこのアイデアが足りてないんだろうなぁ。
持ち込む会社によって変わるさ
私小説みたいに己の恥ずべきところをあえて全てさらけ出すくらいの勢いなら、作者に寄ってても面白くなるような気がするけど半端なんだろうな。
たしか荒木飛呂彦が漫画の描き方の本、出してたからあれ読めば？
共感性が低い、引きが弱いって事なんだろうな。主人公が目的達成のために頑張る話は主人公に共感できてなんぼ
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萌えイラストを描きたい‼