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    最近趣味で絵を描き始めた そろそろ模写じゃなくて自分で絵を描こうと思ったんだが

    最近趣味で絵を描き始めたのだけど気になることがある 

    1:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:15:53.584 ID:P4QARnLGp.net.net
    そろそろ模写じゃなくて自分で絵を描こうと思い描き始めたんだわ
    それで参考にと3Dのフィギュアを弄ったりしたんだけど
    こうやって何かを参考にしながら絵を描くのって反則なのか?
    他の人は空で描いているの?

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    2:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:17:09.390 ID:fsoTvBHxp.net.net
    反則ってなんだ
    どこにルールがあんだよ
    7:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:26:52.668 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>2
    まぁ著作権ってルールはあるんで、下手打つ奴は最悪社会的に死ぬよ
    3:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:17:34.420 ID:sN8LAOtea.net.net
    トレスした絵を自分の絵と言わない限り何でも許される
    5:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:20:09.746 ID:P4QARnLGp.net.net
    >>3トレスはしてない
    同じアングルから好みの尻を動画で探したりして
    ああでもないこうでもないって参考にする感じ
    4:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:19:15.802 ID:OSphZ4Aqa.net.net
    反則どころか正当だと思う
    6:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:25:30.246 ID:nuoXXnoB0.net.net
    トレスもツギハギすればオリジナルだよ
    自分の発想だけで絵が描ける奴は現代にはいない
    何かのトレスを組み合わせたものばかり
    9:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:31:40.990 ID:sN8LAOtea.net.net
    >>6
    過去の絵を参考にする事とトレスは違うだろ?
    8:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:30:25.985 ID:d84zSuDU0.net.net
    空で描いてる人も資料見て描いてる人もいっぱいいるんじゃないかな
    人の絵は空で描く方が多いと思うけど
    10:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:32:05.617 ID:51ifindka.net.net
    人間の身体の作りをちゃんと理解して頭の中でポージングさせられてそのポーズを紙の上に投影できるようになれば空でかけるよ
    トレースでその力が備わるのかは疑問
    多分感覚センスだと思う
    11:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:32:24.643 ID:qoGzKiTfa.net.net
    絵の上手い人が何も見ずに書いてると思ってるのは書いたことない奴だから大いに参考にすると良いよ
    12:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:34:30.152 ID:nuoXXnoB0.net.net
    トレスだよ
    部分部分をそのまんまコピーして組み合わせる
    自分の想像力なんか使わないし使えない
    雛形とパーツを他人から丸々拝借しなきゃ絵を描く取っ掛かりすらないのが今の絵描きだからな
    13:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:36:15.966 ID:gECFrILv0.net.net
    >>12
    そうとは限らない
    一部の脳の構造が特殊な人間は全てを一から造り出せる
    16:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:39:40.570 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>13
    そんなのははるか昔の画家の一部くらいのもんだよ
    今は特に情報が溢れかえってるからね
    欲しいポーズや構図をパクるのにほとんど労力もいらない
    有り余る素材でパズルやりゃデッサンひとつできなくてもそれなりになるし
    誰にもトレスやパクリなんて気付かれないからな
    17:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:40:24.013 ID:sN8LAOtea.net.net
    >>12
    お前の世界狭いな
    19:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:42:36.787 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>17
    いや君こそまるで現実を見てないんじゃないか?
    今絵を描いてる人間に自分の頭で形を作れるのなんかいないよ?
    「いかにバレないトレスをするか」という工夫を競うのが現代の絵の世界だぞ
    24:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:46:11.132 ID:51ifindka.net.net
    >>19
    そうなの?わざわざどっかから切り貼り用の素材探してくるより自分の感覚でぴったりくるように書いた方が早いと思うんだけどなあ
    21:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:44:11.421 ID:gECFrILv0.net.net
    >>19
    お前絵描いたことないだろ
    典型的なやらない君だな
    15:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:38:17.962 ID:rZVZxaND0.net.net
    まぁたコイツのいるスレにい合わせちゃったよ・・・
    そろそろ仕事だってのにめんどくせぇw
    18:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:42:23.073 ID:gECFrILv0.net.net
    創造力の乏しい人間には一から形を造り出す楽しさが解らないのだろうな
    自分がそうだからといって世の中の人間までそうとは限らないんだぞ
    模倣だけでは語れない世界もあるんだよ
    22:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:44:57.117 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>18
    何か君は実績を打ち立てたことが?人類史にとって価値ある創造をしたことでも?
    はっきり言って一線級のプロでもない人間が妄想する「創造力」とかいうのは
    ラノベの主人公に憧れて自分に特殊な力があればと妄想する類のに近くて、現実味がない
    今現在、そんな幻想は残っていないよ
    25:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:48:16.678 ID:gECFrILv0.net.net
    >>22
    残念だけどお前とはどんなに話しても解りあえそうに無いな
    お互い見てる世界が相当違うらしい
    27:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:50:20.711 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>25
    そうだな、俺は現実の現代の絵描き全体の話だが
    お前は自分の脳内にある幻想的な理想像の話だもんな
    32:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:53:09.116 ID:gECFrILv0.net.net
    >>27
    俺は自分の実体験から話してるだけだよ
    35:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:54:19.528 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>32
    何もしたことのない人の体験って何だろ
    やはり脳内妄想の話じゃないか
    26:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:49:35.421 ID:nuoXXnoB0.net.net
    探すというほど探さなくてもストックもいくらでもあるしな
    長年描いてる人間ほど
    感覚なんかで描いたものはトレスに勝るわけないしな
    そこらへんがプロと素人の違いにはっきり出てる
    素人さんはとかく妙なフェア精神というか愚直の神格化というか
    わざわざ品質を下げてまで徳を積もうとしてるフシあるよね
    29:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:51:54.016 ID:wjZXICMra.net.net
    なぜそんなにトレスで絵を描くことを正当化したいのか心の闇は深いね
    30:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:51:54.043 ID:kSmcUuUV0.net.net
    流石にここまでの暴論は絵スレでもなかなか見ないな
    36:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 13:58:18.172 ID:nuoXXnoB0.net.net
    いつまでも下手な奴がネットに多いのは
    ネットを利用しながらそのままパクったものをバレないように組み替えたりズラしたりする
    という当たり前の技法すら使うことを覚えない情弱が増えたせいだろうな
    現代で上手いとされてる人間はほとんどコラージュみたいなことしかしてないのに
    勿論、ネタ元がバレるようなわかりやすいことはしないが(重ねるとピッタリくるような馬鹿な)
    38:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:01:07.682 ID:d84zSuDU0.net.net
    こういうときはお絵描きバトルで決着つけるべき
    まあ俺が空で左手で描いた絵の方が上手いレベルだと思うが
    44:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:07:37.345 ID:nuoXXnoB0.net.net
    萌え絵?あぁそんなのもあるんだっけか
    57:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:23:53.618 ID:jqPiHH7D0.net.net
    >>44
    デザインも絵の要素だと思うけどそこはどうかな?
    59:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:26:35.643 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>57
    どの分野のデザインの話かはわからんが現代は部分コピーのパズルだと思うよ
    77:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:40:11.611 ID:jqPiHH7D0.net.net
    >>59
    平面に描く絵のことな
    写実性以外の絵の要素すべてをコピーのパズルって言い切ってしまうならそうかもしれない
    でも先人が積み上げてきたもの学ぶのはどの分野でも一緒だしそれを批判するのは人間性の否定だと思う
    82:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:43:20.501 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>77
    批判的に扱おうとしてんのお前じゃん
    だから俺は今あるものは部分トレスのパズルであって
    それができるかできないかが上手い下手の差、プロと素人の差だって言ってるのよ
    変な脳内変換するなよ
    112:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 15:05:25.058 ID:jqPiHH7D0.net.net
    >>82
    お前のレスほとんどの人に批判的に受け取られるぞきっと
    ID:uPgikHYd0の言ってることだってお前の言う絵の技術ですって言い切っちゃえば解決じゃん
    それをこうやって荒らしてるのはただお前が喧嘩吹っかけてストレス発散してるだけじゃん
    115:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 15:13:09.615 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>112
    喧嘩吹っかけてる?噛み付いてきたのお前らだと思うけど
    勝手にトレス行為見下して否定しようとごちゃごちゃ妄想並べてんじゃん
    無茶苦茶だなお前ら
    45:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:08:06.587 ID:uPgikHYd0.net.net
    俺はガチ絵描くときは、絵とか写真を100枚くらいは並べて描くよ

    トレスはしないけど
    46:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:09:18.235 ID:51ifindka.net.net
    今の商業ベースの人達って切り貼りコラージュそんなもんなんだね
    まあお金稼ぐ手段なら合理的でいいのかな
    でも解せないのは趣味で描いててトレスして上手く描けたーっての
    それ楽しいのかなあって
    48:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:10:46.063 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>46
    上手い絵を描くってのはそういうことだからね
    お金稼ぐとか関係なしに、絵という趣味、絵を上手くなるってのはそういうこと
    変な期待をしていたのか?それを楽しいと思えないなら別の趣味を探した方がいい
    47:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:09:27.097 ID:nuoXXnoB0.net.net
    ちゃんとトレスできてる(それを隠せてる)奴が世の中で上手いとされるプロや高く評価される人間だからな
    それができる・できないの差が上手い・下手の差だと言っていい
    53:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:17:41.323 ID:uPgikHYd0.net.net
    >>47
    お前が言ってることは極端すぎるなw

    脳内で情報や経験をミックスしてるって意味では誰でも何かを切り貼りしてる
    とも言えるけど、俺の知り合いの有名な媒体で描いてる漫画家や
    イラストレーターたちは少なくとも明確な意味でのトレスはしてないわw

    スカイプやらで作業一緒にしてたりするからやってないのは明白だよ

    やってる人が絶対にいないという意味ではないけど、仮にやってる人がいたとしても
    それでそれが全てみたいに言うのは早計に過ぎるぞ
    56:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:22:41.899 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>53
    急に「知り合い」とかいう都合のいいキャラが登場してきたけど
    本当に有名(実力評価こみで)な人は明確な意味でのトレスが「できている」からその地位にいるんだよ
    絵の上手い下手ってのはそこではっきりと差が出る
    49:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:13:43.602 ID:LWfEIm42d.net.net
    悲しい人間だな
    51:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:16:18.871 ID:28Ehq1y90.net.net
    趣味だけど複雑な髪型とフリルだけはトレスしちゃう
    55:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:19:38.604 ID:sN8LAOtea.net.net
    切り貼りコラージュの世界があってそれが今活発なのは確かに間違いない
    でもそれが絵の世界だと言ってあとはお遊びの落書きって断じちゃうのは絵に対して卑屈すぎるわ
    58:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:24:46.754 ID:nuoXXnoB0.net.net
    >>55
    卑屈だと感じるその感性が卑屈
    洗練された技術の体系だよ
    絵の世界はそれで成り立つ世界になっている
    それによって今支えられている
    60:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:27:25.431 ID:tO4ptDdRa.net.net
    20レスもしてるのに画像なしとか
    68:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:33:55.775 ID:nuoXXnoB0.net.net
    昔はまだ非現実や想像上の立体を現実化するとき
    収拾できる情報にも限度があるから補強の意味でトレスではない創造に頼るしかない部分も多かったが
    今はそんな原始的な方法を使う必要もなくなった
    明日の天気を予測するのにゲタを蹴飛ばすより衛星のデータを参照して解読するように
    絵も既存のデータを並べて意味のあるものとして並べて形にするだけのこと
    69:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:34:15.735 ID:28Ehq1y90.net.net
    トレスはおいといて
    想像だけで描けるならそれこそ芸術家になった方がいいレベル
    72:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:37:00.567 ID:rQGQl1ju0.net.net
    トレスしたかはどうでも良いから
    どんなのが完成したかの方が気になる
    79:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:41:08.329 ID:nuoXXnoB0.net.net
    そもそもお前はもしかしてネットで画像検索して引っかかるようなものをトレスしてる、みたいな話をしてるとでも思ってたのかな?
    上手く隠す工夫を研鑽して角度変えたりそのまま重なるような真似をしないでパズル組み立てることが絵の上手さだって言っただろ
    実力を評価されてるプロなだそれこそ誰でも同じで、そうやって部分トレスを重ねて絵にしてる
    73:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:37:05.169 ID:AbpeO6Yr0.net.net
    こいつヤベェ
    95:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:48:40.054 ID:AbpeO6Yr0.net.net
    必死すぎワロタ
    97:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:49:33.457 ID:/mV7TvdV0.net.net
    なにこのスレ怖い
    100:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:52:21.621 ID:P4QARnLGp.net.net
    仕事に呼ばれてネットから離れていたらいつの間にか荒れていてワロタ
    俺がこんなスレを建てなければお前らは今日を争わなくて済んだのに

    冗談は置いておいてしばらくは色々参考にしながら
    自分の描きたい絵を描いてみようと思うわ
    なんか色々参考にしだすと急に自分が思っていたより絵を描く事の難易度が下がったから
    罪悪感を感じていたんだわ
    103:以下、萌えイラがお送りします:2015/04/17(金) 14:55:23.766 ID:5Gs10Bxb0.net.net
    >>100
    理想としては二次元ではなく三次元を参考にするのがおすすめ
    背景なんかはそんなことをしなくてもいいけど人体は何度でも描くものだから
    三次元で色々と理解しながら描いたほうが後々役立つと思われ

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429244153

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    9969 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 15:36:16

    病人に関わると、自分まで病人になっていくので、病人はスルーが一番良いよ

    9972 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 16:57:26

    ID:nuoXXnoB0.net.net
    典型的なアンチだな、
    漫画やアニメーションでそれはありえない。
    全コマ全表情、全シチュエーション組み合わせてトレスするんかと。
    外でて写真とってそれをトレス背景を起こすってのはよくある話だが
    キャラとか全てトレスなんてむしろそっちのほうが難しい、自分で作ったキャラ動かせなきゃそれは漫画やアニメとして成立してない。

    9973 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 17:24:42

    黄色IDの人が言ってるトレースは原義で、語ってるのは歴史だよこれ。
    ごく当たり前の事を言ってて、その考えを持ってない奴に怒ってる。
    所属するコミュニティを間違ってるわこれ

    9974 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 17:24:43

    初心者なんてオリジナルで描こうとしてポーズ真似ようとしても全然似たものにはならないですし

    9976 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 17:53:37

    黄色IDの奴おもしろいな
    身近にいたら絶対近寄りたくないタイプだわ

    9977 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 18:12:22

    改めて>>1を見た時のなんでこうなった感がやべえw
    暴れてる人の言ってる事は結構正しいところもあるんだけど、とりあえずプロの漫画家やアニメーターは全部トレースでやる時間は無いっすよね

    9978 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 18:40:49

    河下水希はフィギュアを参考にして描いてたというし、冨樫や井上のトレス騒動は言うに及ばず、パヤオだってドキュメンタリーで模型を片手に作画してるぞ
    手クセで描けない凝った構図を何かを参考にしながら描くなんて当然だろ。
    そりゃバストアップだらけのマンガならそんなことしないで済むだろうけどさ

    9980 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 19:07:30

    ID:nuoXXnoB0.net.net
    こいつ面白いこと言うなあー
    新種の古生物の復元画を描く復元画家ってたくさんいるけど
    そういう人らってタイムマシン持ってるか実は人間じゃなかったのかよ
    オレの知識は貧弱だったな

    9981 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月19日 19:48:03

    >>1と黄色の人間性の差が凄い

    9985 : 名無し++は - 2015年04月19日 22:51:11

    黄色さん視野も心も狭い上に想像力もなくしちゃったのかな
    心のどこかで持論はどこか間違っているのか?とでも思っているのかのごとく過剰にレスし他人を無視し拒絶している

    9988 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 01:08:37

    昔の画家(写実系)は現実を参考にしてるわけだから
    全て想像力で描いてるってわけでもない
    まぁこいつが、どういうタイプのいつの時代の画家のこと言ってるかは知らんが
    その辺明確にしてない時点で描いたこともない奴でしょ

    9991 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 07:00:17

    「参考にする」を「トレスする」とカンチガイしてるんだろw

    9992 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 09:46:43

    よくわからんが練習目的のトレースはいいんじゃないの?

    9994 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 11:32:22

    中学生みたいやわ

    9995 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 12:16:30

    何でもトレース扱いしすぎだろw

    10000 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月20日 19:09:48

    ファンタジーや近未来、遠い未来、遠い過去を題材にしたものはさすがにトレスはできない。だって現実世界にないんだもの
    トレスなんか全くしない人間だっているんですよ

    10011 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月21日 10:11:30

    黄色の言う「トレス」って謎の言葉の幅が広すぎてヤバイw
    人間の存在自体が既にトレスだし、分子結合すらトレスだよね?w
    究極の哲学かもしれんwヤバイwww

    10020 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月21日 18:49:38

    黄色が言ってるのって抽象化とかゲシュタルト形成とかのことか?
    それなら言ってることも分からなくもない
    なんでそれをトレスと言い張るのかは意味不明だけど

    10021 :   - 2015年04月21日 21:59:15

    まあこの黄色は単にアスペなんだろうな
    攻撃的で自分の考えが絶対に正しいと信じて疑わない。他人の意見を受け入れる気はさらさらない。自分と違う意見を言われると攻撃されたと思い込んで発狂する。
    自分とそこそこ深くかかわった相手にだけ攻撃性を発揮するメンヘラと違って手当たり次第だから、関わらないのが一番なんだわ
    アスペは男が多いらしいから気を付けろよ。萌え絵師なんて男だらけだろ。

    10034 : 名無しの絵描きさん - 2015年04月22日 10:15:19

    こういう理屈だけは立派なやつは
    絵がヘタクソだろw
    絵描きかなら、言葉じゃなくて絵で黙らせろ

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