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    僕「ピクシブでイラスト頼みたいから相場を探そう」カタカタ

    僕「ピクシブでイラスト頼みたいから相場を探そう」カタカタ 

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:12:11.24 ID:YVpiTQB90.net.net
    絵師1「この前一枚~円でとか言われたけど」
    絵師2「は?そいつイラスト舐めてるよ安すぎ断れ」
    絵師3「買い叩きとそれをOKしちゃうやつが多くて困る」
    絵師4「同人だからって足元見やがってムカツク」


    絵を描く苦労をしたことないから労働時間とか依頼の相場とか不当に安い買いたたきとか言われても困る
    一枚5000円で舐めとんのかとかいきなり言うぐらいなら漫画原稿料みたいにガイドライン作ってくれよ


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    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:13:28.76 ID:bmpYtwb40.net
    わかる

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:14:45.37 ID:xwsu46hw0.net
    めんどくせーよなあいつら

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:15:14.94 ID:YVpiTQB90.net.net
    せめて相場を気軽に聞いても許されるぐらいの雰囲気がほしい
    こっちも依頼の素人なんだから

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:15:29.21 ID:WpCPmJL9p.net
    というか実際にどんなのが仕上がるかわからん段階でそんな金払うとか個人じゃきつい
    個人相手だと舐めて手抜きされそうだし

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:16:16.26 ID:l4/eERvB0.net
    俺ならただで描くけど?

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:18:29.57 ID:YVpiTQB90.net.net
    カラー背景ありなら諭吉複数人とかマジかよ
    赤字ってレベルじゃねーぞ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:20:18.94 ID:lQ5W9lHma.net
    そらねしいを思い出した

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:22:48.65 ID:i5II0vWt0.net
    専門職の人間を一日拘束すりゃ日当2万~5万はかかるだろ?
    相手がプロじゃないにしても絵を仕上げるのに何日かかるかって思えば

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:25:40.63 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>9
    それで食っていけるレベルの報酬を求めるんならプロになればいいじゃない
    ましてやお互い企業でもない同士のもの作りなのにと思う

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:25:06.96 ID:FjiKVHan0.net
    広告料はらってると思って安くしろよ

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:25:40.46 ID:fOOjQVm/0.net
    ソシャゲのイラストはワンコインらしいな

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:26:33.14 ID:GtK0zzZQ0.net
    趣味でやっている主婦や大学生なら無料でもやってくれるよ

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:26:56.15 ID:K9rpLYm+a.net
    手間はかかるがイラストも請け負ってるプロの漫画家とかに頼んだ方がまともな交渉が出来そう

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:27:58.86 ID:pGW4yyRi0.net
    普通頼むほうが調べるもんだと思うが

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:30:52.23 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>15
    受ける側の言ってることがバラバラ
    依頼側が払ってる金額もバラバラ
    現状相場は無いに等しい
    無知につけこんだ企業にも責任はある
    あいつらが正しく教え込んでたら目安ぐらいはできてた

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:28:33.12 ID:rKuYbBEs0.net
    背景無しでキャラだけなら日給分で事足りる

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:28:41.05 ID:Kr6Baohk0.net
    個人依頼主の仕事を受けるようなのって多分駆け出しとか素人で技術あんまないから一枚2-3万辺りが妥当じゃね?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:28:44.05 ID:YVpiTQB90.net.net
    ただよく考えたらあっちも依頼を受ける素人なんだよな
    相場がわからないのはお互い様か
    だからこそガイドラインがほしい

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:30:48.07 ID:YhSOHiMn0.net
    ガイドラインとかズレたこと言ってるな双方が満足する値段ならいいんだよ低脳

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:32:15.77 ID:NF0tmbUY0.net
    それこそプロに頼んだ方がいいわ
    実績ない人間なんて買い叩かれて当たり前だろ

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:34:21.12 ID:bmpYtwb40.net
    実際のところ、手当たり次第にメール送りまくって無料でやるアホを探すのが一番だと思う

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:36:07.51 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>22
    コストで言えばそれでいいけど将来的に誰も幸せになれない
    正当な成果には正当な報酬を出すべき
    その正当がわかんないから困ってんだけど

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:39:36.06 ID:458G+IO70.net
    >>25
    じゃあそういうサイト作ろうよ
    絵師が登録して値段提示するみたいな

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:40:45.79 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>31
    なんかもうあるみたいよそういうの
    でも今のところ最大手はピクシブじゃん

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 11:01:46.45 ID:yXh2HmeO0.net
    >>32
    ファーストデザインとか行ってみれば?

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 11:28:26.91 ID:458G+IO70.net
    >>32
    でもピクシブにはそういう機能ないんだろ?
    勝手にピクシブと連動させてさ、依頼者側からも入札できる仕組みにしたら需要ありそう

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:34:35.01 ID:yXzCyr7f0.net
    諭吉数枚ならプロに頼むわな

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:37:24.11 ID:YhSOHiMn0.net
    >>23
    そもそも渋なんかプロだらけなのにろくに調べもしないでアホの1が頼んだ相手が普通にプロだったんじゃね

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:39:13.01 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>27
    まだ頼んでない
    調べたら出てきた

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:34:49.97 ID:/2lEMwvxr.net
    そんなもんVIPで頼めば描いてくれんだろ
    (物によるけど)おまえが真剣なら全力で描くよ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:39:13.01 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>24
    何人か描いてほしい人のあたりはつけてる

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:39:32.80 ID:bmpYtwb40.net
    >>24
    ちゃんと連絡先交換して、期日に間に合うようにして欲しいんだわ。そのためだったら多少金出してもいいんだわ
    でもおまえらちょっとビジネスな雰囲気になったら引くじゃん?

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:36:55.57 ID:xwsu46hw0.net
    相場がわからないから、向こうもバイトの最低賃金と比較するくらいしかできず
    それより安いような依頼を出すと、すぐツイッターとかで拡散されて「買い叩き」
    つって炎上するんだよな
    頼む側だって、初めて連絡する人間にいきなり高額依頼なんてできるわけない
    ことなんて、想像つきそうなもんなのに。
    可能なら「会って話をする」ってワンクッション入れた方が良いように思うわ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:37:29.23 ID:9gdbHWHeM.net
    何に使うイラストなんだよ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:39:13.01 ID:YVpiTQB90.net.net
    >>28
    二次創作のアナログゲーム

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:41:28.03 ID:RlMFuQ/s0.net
    昔は割と有名なイラストレーターでもHPの掲示板でリクエストすれば描いてもらえたな

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:42:05.41 ID:xwsu46hw0.net
    短期的にしかモノ見れない奴が「ビジネスな雰囲気」って笑わせんなw

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:42:05.78 ID:YVpiTQB90.net.net
    やべえでかけんのわすれてた
    なんかいい意見あったら置いてってください

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:44:54.30 ID:x6cNdL+H0.net
    同人みたいな犯罪者なんか足元見られてなんぼ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:45:06.26 ID:9gdbHWHeM.net
    ゲーム作るならVIPで集めればよくね?
    そうじゃなくてもサークル作ってメンバー募集してみたら?

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/10(土) 10:54:23.29 ID:D4sWXYmY0.net
    VIPで絵師探しなら冬休みは狙い目だった

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420852331/


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    7168 : 名無しさん@ニュース2ch - 2015年01月11日 18:15:29

    マジでプロなら、素人から注文は受けないよ
    トラブルの元だからな
    相手が企業でもトラブルだらけなのに、リスクは少ないほうが良いに
    決まってるんで

    7174 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月11日 21:35:26

    ツイッターに拡散希望で仕事してくれる人探してみればいいんじゃね(ハナホジー

    7179 : 名無しさん@ニュース2ch - 2015年01月11日 23:32:32

    一次創作のツクールゲー作ろうとしてるが、どんだけ素材サイト回ってもしっくりくる立ち絵がないというか、そもそも表情差分ありのバストアップ自体、臼井の会ぐらいしか置いてないんだよなあ
    俺はその一作さえ完成させられれば満足だから、サークル起こしたところで維持できないし、pixivで有償のイラスト描いてもらうするしか手がないと思ってたが……うーん、そっちも問題あるのね

    7182 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 00:15:54

    なんか依頼側が消費者感覚なんだよな、支払うのがお金だけだと思ってるから相場決めろなんて考え方になる。
    仕事の取引をしようってんだから交渉するのは当たり前だろうに。
    金以外の価値を支払えるなら0円でだってやってくれる。

    7183 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 00:41:27

    普通にやって欲しい人に聞いて、欲しい報酬が高ければ引いて低ければこちらから提示でいいと思うんだけど…

    7184 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 00:42:34

    原稿かいて、依頼主とそのポーズやレイアウトでいいか相談して再度修正し、その原稿が通ったら今度はカラーを決定
    それも依頼主のイメージに合うかどうか相談して修正、OKでたらやっと色付け
    それが終わったらまた依頼主と相談してイメージどおりに仕上がったかを確認して、最後の修正してリリース
    これだけの手間で1枚5000円でとか言ってるバカ多すぎ
    同人なら同人です、って言えば、協力してくれる人はいる
    ただし、納期は守ってもらえたラッキー、バックレられて普通と考えとけよ

    7185 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 00:49:03

    そもそもいきなり金額提示するもんなの?
    とりあえず相手先に仕事を受け付ける意思があるか確認
    次にどういう品物が欲しいか・納期・取引条件
    使用範囲詳しくこちらの希望提示して
    本人に見積もり依頼すりゃいいじゃん

    7186 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 01:04:35

    普通に金額交渉すりゃいいじゃん
    こちらはいくらでお願いしようと思っているのですがそちらとしてはどうでしょうか~?って
    相場なんて合ってないようなもんだし、自分で調べて平均とってみたら?

    7187 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 01:44:48

    ガイドラインwikiってのがあっただろ

    7190 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 02:15:03

    その絵描きにいくらまで出せるかが自分のガイドラインなわけで
    互いに条件が合えばそれで、駄目なら駄目ってだけの話だよなあ
    この1みたいなやつのために「僕は背景込み一枚5万から描いてます~」
    なんてプロフィールに書いてたら違うとこで燃えるわ良いことねえよ

    7192 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 04:17:46

    金取って仕事として発注・受注するなら、
    発注側は納期、サイズ、枚数、権利譲渡の有無や使用用途を伝えて、
    受注側は製作日数・時間、希望価格を見積書として出せばいいのに。
    発注側も受注側もおかしいわ。

    7193 : 名無しさん(笑)@nw2 - 2015年01月12日 06:37:52

    もしかして自分で描いたら儲かるんじゃね?
    そんでその金で絵を買えばいいんじゃね?

    7196 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 10:23:58

    ※7316
    その価格が(相手にとって)低かったりするとツイッターとかで
    買い叩きとか言われて不快になる場合があるから困るって話してんだろ。
    頼む方も頼む方でプロよりコスト抑えたいから素人に頼むわけだから
    最初に高い金額提示してプロ並の出費になるのも嫌だろうし

    7197 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 10:25:13

    金目当ての同人だったんじゃないかな
    本当に趣味なら友達にたのむなり、東方や竜騎士みたいに下手でも自分で描くなりするだろ

    7198 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 10:28:08

    赤字とかコストとかいう言葉使っててビジネスにするつもり満々なのに
    お互いプロじゃないのに~、とかぐじぐじ言ってんのが笑える

    7207 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 14:34:41

    無名のやつなら5000円でも十分な相場じゃないかね
    描く苦労とか関係無く絵の出来と本人の知名度で価格は決まるんだし
    時間給みたいな事言ってるなら受けないかバイトでもしてろって話だし
    商業ビューしててもそれなりに知名度無ければ表紙絵クラスで2万とかそんなレベルの価格なのに

    7208 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 14:55:33

    まあ「交渉しろ」って意見はもっともだけど、
    企業が頼む場合と素人が頼む場合じゃ対応変えるべきな気もする。
    企業相手じゃどうしても相手の立場が強いし相手も知識持っててしかるべきだから、
    安いと思ったらガンガン言うとかその時点できっぱり断るとかが必要になるけど、
    素人相手なら相手に知識無い可能性も高いし、
    どのくらいの手間がかかるとかから説明してゆっくり交渉してもいいんではないか。

    7211 :   - 2015年01月12日 15:23:45

    同人で二次創作が許されるのは、それが商売じゃなく遊びの範疇だからだぞ
    金を使いたくないなら金を使う遊びをするなよ

    7212 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 15:37:50

    金だけとりあえず出して「この額で出来る限度の絵かけ」って言えば

    7213 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 15:43:48

    報酬が安い、それなら工場でバイトするわ!って思ったら断るし
    断られたくないなら金額高めに設定するとか、断られた金額に上乗せをするとか、色々交渉すれば良いよね
    安く買ってやろうと思ってるなら、それ相応の結果にしかならない
    相手はその金額で時間を使って働いているんだから、自給くらいは素人でも意識して欲しいな

    7214 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 15:44:30

    しまった自給→時給だ

    7216 : 名無しさん - 2015年01月12日 16:06:19

    アイラブユーカンパニー見るといいよ、適度な額で受けてくれる
    アマチュアイラストレーターが登録されてる
    しかも昔より登録者のレベルがぐんと上がってるみたいだ
    俺も昔誘われたっけ、年収換算で1枚に使う時間を考えると
    ちょっと見合わないので断った、興味のない絵を描くのも嫌だし
    ピクシブとかでの交渉の仕方だが、例えば小説の挿絵なんかだと
    このサイズを○枚、○円で描いて~とまとめて
    頼むのも受けてもらいやすいよ、カラー○枚、モノクロ○枚って感じでね。

    7218 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 16:26:08

    1Cで5,000円なら悪くないと思うよ。
    出版社に勤めてるけど1Cなら1枚2,000?5,000円くらいでお願いしてる。
    有名漫画誌の原稿も新人なら1頁で8,000円だし。
    4Cでもよほど有名な人でない限りは8,000?15,000円ってところかな。

    7225 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月12日 20:02:21

    2,3日を想定した1枚絵に3万を基準で頼んでるけど掃き溜め素人は倍要求してくる
    大抵断りとともに能書き垂れるんだよな
    そういった奴には大衆車にスポーツカー並みの金を出そうと言ってることを教えてやってる

    7245 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 10:01:44

    うわあ…
    イラスト依頼する側って何でこんなに高圧的でネチネチしてるんですかね
    条件噛み合わなかったら、じゃあ他行きますで終わりでいいじゃん
    ほんと外注の依頼に上下関係持ち出してくる奴って面倒だわ

    7248 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 14:44:34

    発注のフローチャートって複雑なんだぞ。
    単純に金出せばいいってもんじゃない。

    7250 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 15:24:22

    お前らコンビニバイトですら日当7000弱ないと文句言うくせに、
    なんで絵描き1日以上拘束して5000とかイミフなこと言ってんの?

    7251 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 15:27:46

    ハイハイVIPは万能デスネー

    7252 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 15:48:51

    金額を爆上げするのは断る口実だよね、相手がそれならいいですって去ってくれる様、ぶぶ漬け出してるのと同じ
    それだけ面倒で7356とは関わりたくないって事だ
    きっと絵描き仲間内でやばい人扱いされてる人だと思うよ
    こういうのも居るから気をつけよう

    7258 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 17:19:24

    ※7383
    大衆車にスポーツカー並の金額を~とか偉そうな事言ってるけど
    「なら大人しく余所で提示した金額相応のスポーツカー買ってください」で終わりだもんなw
    多分※7356がスポーツカーに例えるような絵師の所行っても、そこでも爆上げした金額提示されて門前払い食らうのがオチ。

    7260 :   - 2015年01月13日 17:34:45

    pixivやってるけど大体法則があって大体以下に分けられる。
    ①1枚2~3万くらい⇒サイズなど仕様をちゃんと伝えてくれたり、スムーズに無理せず依頼をしてくれる。マトモ。
    ②5000円以下⇒地雷。まず社会人としてマトモな依頼文章を打てない人が多い。描いても依頼に無かった希望を追加して修正を望む。企業同人とかにもかなり多い傾向。
    ③タダで描いてほしいのでとりあえず同じ文章をコピペで適当に大量投下してるであろう論外。
    自分は本業に余裕がある時だけ受けるけど、タダでもいいんだよね。でも、それなら依頼するときにコピペ大量投下文章じゃなくて、どの絵が良かったとか作品褒めてちゃんと誠意をもって依頼してほしいんだよね。そしたら創作同人として絵で協力したいって気になるしね。タダで頼む人に、協力してくれてありがとうと言う感謝の気持ちが無いひとが多すぎるのが時々悲しいなぁ~って思う。

    7263 : 名無しさん@ニュース2ch - 2015年01月13日 19:29:30

    自分で描いて売った方が早いような仕事ならやるいみねーんだよなぁ
    まぁ受けていくれる奴もいるだろうからそっちに回してやれよ

    7266 : 芸ニューの名無し - 2015年01月13日 20:44:23

    ここ10年で絵描きが急増したから絵の単価が下がるのは当然として
    いまだに絵描きは労力に見合わない仕事だって気付いてない人はなんなんだ?
    名前で売れない遅筆モンは仕事貰っても収支にならんと早く気付こうよ
    むしろ素人からの仕事なんて受けないほうが身のためだ時間を大切にしよう

    7270 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月13日 22:50:45

    ※7339
    コミュニケーションが苦手な人間と関わること自体がトラブルの元だ
    態々金より大事な時間を割いてトラブルに近づくのはただの馬鹿だ

    7274 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月14日 00:11:56

    立場や画力が違う人間が書き殴ってるからまるで収拾付いてないな。
    ガイドラインとか気にせずに、まずは誠意を持って交渉するしかないというのが唯一の答えじゃないのか。
    なんせ、描きたい絵を載せない媒体に描くか、描きたくない絵を仕方なく描かされるかだけでもタダから一万の振り幅があるでしょうよ。そこに知名度向上などの思惑とか、種々の追加条件が加わるんだ。
    無礼があったら内心コノヤローと思いながらも詫びて、お互い擦り合わせていくしかない。
    しかし、スマホ一枚ワンコインで買い叩かれたってのは嘘じゃなかったとしても極端すぎて流石に同情できないなw

    7280 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月14日 02:31:31

    絵で食べて行きたいなら、早めに相場感覚と金銭感覚を身に付けるのは重要だよね
    俺は安く頼みたい人には期限を長く設けてもらってる
    短期仕上げや描き込み量が多いものは相応の金額を請求する感じ

    7285 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月14日 08:55:41

    >>1みたいなクズの依頼は断るよ

    7287 :   - 2015年01月14日 11:22:59

    相場がワカラナイとか言う人がいるけど、1キャラと背景付フルカラーで平均大体二日は掛かる。もちろん早い遅いはあるけど丁寧に依頼をすれば大体その辺りだと思う。
    すると単純計算で丸一日バイトしても一日1万とちょっとには届くよね。なら、報酬は当然拘束時間を考えて2万円から3万円は最低ラインなんだよ。常識で考えれば。
    アマだから1万でいいんだよって思ってる人は、その人はバイト以下の絵だよって相手に言ってるも同然だし、それって幼稚園の子供の名前刺繍が苦手なキチママが、「奥さん得意だからウチの子のもお願いねーちょっとお礼で包むから♪」って無茶振りしてるのと一緒のことなんだよね。
    お金を渋るってことは良い人材が揃わない、牽いては出来上がるモノが歪なモノになるってことだよ。それで文句を言ってたらキリがないよね。自分は何もできないのに他人に迷惑掛けて安価で素晴らしいモノ創ろうとする夢追い人が多すぎる気がする。

    7440 : 名無しの絵描きさん - 2015年01月20日 12:35:23

    カラーで細かいものとなったら時間がかなりかかるし、最低賃金で時給換算しても余裕で数万は行くんだよなぁ
    次につながる仕事ならそうでなくても受けるのかもしれないが、そうでないならばバイトしてるか遊んでいたほうが良いわってなりそう

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