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    絵を見る目が肥えたせいか鳥山明の絵が上手いと思えなくなった

    絵を見る目が肥えたせいか鳥山明の絵が上手いと思えなくなった 
    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:54:21.34 ID:l+uapVIqp
    そういうやついる?

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    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:55:22.82 ID:NGiJ8zHG0.net
    子供の頃に見て感銘を受けたマンガやアニメは
    大人になって見ると違和感バリバリだわな
    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:55:36.61 ID:Kcy1MHCB0.net
    それ肥えてなくね?
    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:55:39.57 ID:23xA92sVp.net
    でも戦車とかの描き込みっぷりを見るとやっぱ上手いなって思っちゃう
    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:55:42.42 ID:eM1GS455a.net
    お前絵描かない見る専だろ
    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:55:55.23 ID:/bdUEgli0.net
    むしろ衰えてる
    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:56:20.34 ID:teTbBttva.net
    描き込み=上手いと刷り込まれているだけ
    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:57:07.16 ID:eM2YHgzH0.net
    昔の絵のほうがよかたよね
    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:58:02.50 ID:23xA92sVp.net
    っていうか上手いっていうか構造を分かってる感が良いんだよな
    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:58:48.06 ID:cDXM7xxad.net
    確かに鳥山明の漫画は上手いわけではないけど好きだわ
    進撃の巨人は荒くて見辛いから苦手だし人それぞれだと思うの
    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:58:53.37 ID:l+uapVIqp
    この人の凄いとところはメカでもなく、そこに実際キャラが生きているように見えること
    これは鳥山が一番上手いと思う
    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 18:59:28.70 ID:23xA92sVp.net
    見やすいのがいい
    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:00:58.28 ID:l+uapVIqp
    なんていうか外に出てくるパワーが凄い
    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:01:21.45 ID:PLi+d87K0.net
    それは目が肥えたじゃなくて絵の好みが変わったじゃ
    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:01:25.21 ID:f4hpPHLH0.net
    演出力が高いわな
    絵そのものにちゃんとストーリーがある
    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:01:32.41 ID:zKojmw7H0.net
    むしろ鳥山がいなかったらお前の目が肥えることもなかったんではないかってレベル
    漫画は鳥山以前か以降かに分類される

    ・・・は言い過ぎだけどホントそれくらいの影響力
    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:01:47.22 ID:cDXM7xxad.net
    背景描くの面倒だからとりあえず街を破壊する鳥山明
    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:02:27.19 ID:23xA92sVp.net
    見やすさだよな見やすさ
    藤子・F・不二雄並みに見やすい
    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:02:35.13 ID:MIeNwWj70.net
    うまいって感じではないと思ふ
    でもすげー
    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:03:21.60 ID:l+uapVIqp
    外国の人が鳥山の絵は発明だって言ったことが分かる気がする
    21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:03:44.52 ID:2BuFQj4e0.net
    まあそりゃ二十年以上も同じ絵柄見てたら見慣れちゃって
    上手い上手くないじゃなく普通に思えるよな
    22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:03:47.03 ID:9waC/HFVd.net
    パースの背景ほとんど描かないのに違和感がない漫画でヒットしてる作家は凄い
    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:09:25.32 ID:zKojmw7H0.net
    >>22
    逆逆
    鳥山の背景は直線が少ないから一見パースが効いてないように見えるけど
    脳内に町ごと収まってるんじゃないかっていう出来

    むしろ漫画パースなんてのは才能のないパンピーでも
    理屈で背景が描けるようになる為のノウハウでしかないまである
    29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:17:19.90 ID:9waC/HFVd.net
    >>27
    言いたかったのはそれだよ
    背景描かないと不安に見えそうなところを描かなくても空間になってるところ
    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:06:21.30 ID:cDXM7xxad.net
    手塚治虫の漫画とかはだしのゲンみたいな図書館にある本を読み漁った後にドラゴンボール読むと印象変わると思うよ
    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:07:03.67 ID:l+uapVIqp
    >>23
    どっちも全部読んだ
    25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:07:04.06 ID:23xA92sVp.net
    高橋和希が鳥山明に一番近いな
    シルエットで分かるキャラデザ能力や見やすい漫画作り
    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:08:58.41 ID:9waC/HFVd.net
    大友克洋版ドラゴンボール見たい
    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:13:22.63 ID:gRpYx5Dz0.net
    絵を見る目が肥えたなら
    鳥山明さんの絵を見てむしろ感動するだろカスw
    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:17:37.36 ID:23xA92sVp.net
    >>28
    これ
    線が無駄に細く繊細で綺麗な色塗りしてれば上手いってのは違うよな
    鳥山明もそうだし、わたせせいぞうとかのデフォルメした上手さが分かるようになる
    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:28:49.70 ID:l+uapVIqp
    どうすればデフォルメの上手さが理解できるようになる?
    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:31:46.95 ID:23xA92sVp.net
    >>31
    野原しんのすけを背景込みでアニメ公式の絵柄に忠実(公式と間違えるレベルで合格)で描くだけでOK
    ちょっと萌えキャラ描ける奴でも苦戦するから
    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:30:56.31 ID:9waC/HFVd.net
    大友克広版ドラゴンボールだと背景が徹底的に描かれていて
    AKIRAのバイクがカプセルで出てきて
    鉄雄はベジータ
    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:36:09.61 ID:l+uapVIqp
    アニメのクレヨンしんちゃんが上手いってことはわかる
    つかアニメなんてどれも空間を描いてるものなんだから
    でも鳥山とか、わたせせいぞうとかの空間は歪んでるように感じるんだが
    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:43:55.49 ID:23xA92sVp.net
    >>34
    歪んでいるというよりは背景とキャラの一体感が大事
    この背景アシスタントが描きましたよー感がない事が大切
    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:47:51.27 ID:l+uapVIqp
    >>39
    それは上手いっていうのか?
    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:37:37.21 ID:l+uapVIqp
    つーか萌え絵なんてキレイなだけで下手なのばっかじゃねーか
    36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:37:52.48 ID:RmjSsmKqp.net
    絵なら吉田明彦が一番好きだわ
    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:41:29.85 ID:l+uapVIqp
    パースと人の目に映るものの違いを考慮してもどう上手いか理解できない
    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 19:43:39.46 ID:uXDbYMVZb.net
    逆に等身のデフォルメとか含めて上手いって思えるだろ
    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:04:51.03 ID:l+uapVIqp
    アニメのクレヨンしんちゃんなんかはキャラと背景の一体感がある上で空間的に間違ったり違和感とかないぞ
    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:05:22.09 ID:cDXM7xxad.net
    正直1週間であれだけ描ければ凄い方でしょ
    43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:11:21.85 ID:l+uapVIqp
    >>42
    そりゃ勿論凄いよ
    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:11:58.24 ID:l+uapVIqp
    ただ一つ言えることは正確じゃないんだよなあ
    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:14:12.90 ID:1EPs6eel0.net
    具体的にこの巻のこのコマがおかしいとか言わないとゴミと同じ
    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:16:23.02 ID:teTbBttva.net
    正確って何が?
    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:19:19.98 ID:dkjMMc6Xr.net
    鳥山の空間表現は完璧なんだよなぁ
    だから「凄い」という評価はむしろ一般人より同業者に多い
    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:23:23.05 ID:qx+1fXvYM.net
    自分で絵を描いてみた結果どの漫画家もイラストレーターも上手く見える
    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:34:50.45 ID:l+uapVIqp
    >>48
    そりゃお前がたいして描いてないからだろ
    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:36:06.22 ID:qx+1fXvYM.net
    >>56
    はい
    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:24:37.75 ID:l+uapVIqp
    そうか、空間は完全でも他がいい加減なのか
    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:30:42.86 ID:l+uapVIqp
    適当に開いてみたこのページのコマだけどあきらかにおかしくね

    61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:37:05.06 ID:WDyMCCt10.net
    >>52
    こんなコマまでちゃんとパースはかって正確に描こうとする週刊漫画家はまずいない
    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:38:27.26 ID:AqXuNnC30.net
    >>61
    ワロタ
    53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:31:49.65 ID:l+uapVIqp
    距離を考えてもピッコロ小さすぎだろ
    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:34:15.74 ID:D0efFW3e0.net
    >>53
    床のタイル一個分しか離れてないのにな
    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:35:19.93 ID:dkjMMc6Xr.net
    目が肥えてない素人にはわからんのだな
    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:35:47.84 ID:l+uapVIqp
    まあわかりやすく見せるためってのもあるかもしれんがこういうの多いじゃん
    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:35:49.89 ID:apJsy7WHa.net
    更に目が肥えると一周回って鳥山明すげえ!ってなる。
    もっと目が肥えると、もはやプロ全員凄いんじゃないかってなってくる
    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:38:52.27 ID:l+uapVIqp
    >>59
    そのさらに先にいるんだが
    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:37:55.33 ID:789RfCO+0.net
    パースがーー
    とか言うやつは90割50分
    にわか
    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:41:12.34 ID:l+uapVIqp
    正直ね漫画のコマを出してここがおかしいとかいうのは卑怯だってわかるんよ
    でも他に資料がないんだ
    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:47:00.35 ID:l+uapVIqp
    やっぱりわかんね、鳥山がそこまで上手いとはどうしても思えない
    72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:49:45.15 ID:C8+Et9s4a.net
    まず何を基準に上手くないって言ってんだ
    普通ラインを教えろよ
    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:55:40.30 ID:JyvtTyat0.net
    これ結論出して何に使うの?
    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 20:57:08.92 ID:EGbKtR420.net
    鳥山の残念な所は
    本人が仕事嫌いだったこと
    90年代で技術の向上を止めてしまった。
    77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 21:10:16.39 ID:N40kDQka0.net
    正確な絵と表現は別物だからなあ
    漫画に関しては表現が上手いと本当に作品が変わる
    鳥山さんは皆いっとるがガチすげえ、どのページ見ても鳥山明って分かるのがまずすげえ
    無機物とカラーが最高に好き、あとやっぱ表現力だわ
    俺はドラゴンボールという概念の下地が無かったら気で空を飛んで気弾を打つバトル漫画を表現できん
    78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 21:12:38.03 ID:5KHWW1HS0.net
    キャラデザ、一枚絵は魅力的だよなぁ

    なにがなんでもナンバー1とは思ないが
    結局漫画の絵なんて好きか嫌いかなんだよね
    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/15(土) 22:02:33.41 ID:JyvtTyat0.net
    なんかもうこういう野暮なスレやめようぜ
    上手さで話合っても角しか立たんぜよ

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416045261

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    5634 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月17日 12:39:14

    遊戯王はかなりゴチャゴチャして見づらいとおもうけど

    5637 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月17日 15:59:38

    一連のレスを読む限り、デフォルメに違和感を感じるようになったって話かな
    絵柄にもピントみたいなものがあって、焦点が合わないと違和感バリバリに見えるよ
    >>1が画力ではなく、画面全体の違和感について語ってるのがその証左だろう

    5641 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月17日 17:37:34

    そりゃ凄いなw(棒

    5647 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月17日 20:22:29

    読んだ感じ>>1は「物同士の大きさがずれてる時がある、だから鳥山は上手くない」って事なんだろうか
    正直、週間連載の1コマを指摘するのは、揚げ足取りレベルだと思うんだが…全コマ写真撮ったようにピッタリじゃないと気がすまない感じか?
    どうせなら>>1の上手いと思う人を参考に出して欲しかったな
    >>5743
    高橋の描くモンスターや服って金属が多いから、白黒だと確かに見づらい
    その上カード説明セリフで文字が多くなってしまうし、背景黒塗りやカラーイラストで映えるタイプだと思う

    5648 : 名無しさん(笑)@nw2 - 2014年11月17日 20:39:08

    鳥山はガチで上手いとは思うけど、
    漫画に関しては結構手を抜くタイプだろ

    5654 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月18日 02:21:10

    絵柄だけで判断するようになったんだろ

    5658 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月18日 08:40:16

    俺も鳥山明にあんまり心動かされたことないし理解できね

    5659 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月18日 09:50:27

    物のパース狂ってないことは、絵が上手いといっても問題はない。が、
    パース狂ってる=下手な絵というわけでもないんだよな稀に。
    むしろパース狂ってても絵として成立させれる能力のほうが凄い
    これを批判できるのは更に上の実力持ってるひとだけでしょ。目が肥えるだけじゃ到達できないセンスだもの
    この1は技術論的な正しさに引っ張られて、そこが分かってない

    5662 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月18日 10:37:52

    パースのずれとか、デッサン的なものを指摘してるんだと思うけど・・・
    デッサンに忠実か、デフォルメで見せるかだけの違いだと思うな。
    すごく簡単なことで、言い争ってる。
    鳥山さんはもちろんデフォルメの人だし、そのデフォルメのしかたや、キャラの作り方が気持ちいい。
    それが「上手い」ってことであって、
    デッサン的なうまさではない。
    というより、デッサンでかっちかっちの絵にあのドラゴンボールの動いているかのような戦闘の描写は描くこともできない。
    絵にも種類があって、それぞれに上手い下手があって、
    漫画にも種類があって、絵の種類にたいしての向き不向きがある。
    パースに忠実で、写実的な絵ももちろん、悪いとは言わない、それにあった、作品作りもある。
    そんなこともわからない1は、目が肥えたのではなく、
    ただの、デッサン厨で、頭が固い人間なんじゃないかなと思う。・・・
    なんか、最近鳥山が下手だ、村田は下手だとか言うのよく見るんだけど、そういうの見るたびにすごく嫌な悲しい気分になる。

    5667 : 名無しの日本人 - 2014年11月18日 14:59:34

    なにこの鳥山信者のマッチポンプ

    5677 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月18日 21:44:26

    絵描いてないんだろうな

    5686 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月19日 12:16:05

    無自覚で>>1みたいな人多そう
    絵は描けないけど違いは分かるよ!
    目に違和感!体のバランスおかしくね?パースがー!デッサンがー!作画崩壊!顔芸!って感じ。
    実際のところ何も分かってないっていうね。
    漫画やアニメの絵を叩いてる人は100%このタイプだわ。

    5695 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月19日 17:54:06

    あくまで漫画的デフォルメの上手さだろ
    アンチも信者も論点ズレすぎ

    5853 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月26日 00:36:45

    ネットの自称漫画評論家って
    こういう不毛な論争好きだよな、ほんと。

    5862 : 名無しの絵描きさん - 2014年11月26日 15:57:28

    美術大とか行ってる人ってこういうの多そう

    6278 : 名無しの絵描きさん - 2014年12月13日 09:05:42

    鳥山明が下手ならほとんどの漫画家はクソになってしまう。
    最近写真トレスで描いてるの多いけど画面に動きが無くてクソ。

    9041 : オレは名無しさん - 2015年03月15日 20:15:29

    鳥山が下手とか釣りもいいとこ
    漫画界でトップクラスの画力だぞ

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