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    PIXIVって何だか悲しいな

    PIXIVって何だか悲しいな 

    1:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:15:49 ID:2dfyY45tS
    ランキング入るの目標にして、絵を描くことを楽しめなくなる人いるんだな
    上位にいなくても技術ある人もいっぱいいるのに、なんかコネを競うみたいになってる

    絵を描いて競うのが楽しいって人はいいけど、ランクインするために友達作ったりする人いるらしくて、なんだか哀愁を感じた

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    2:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:17:09 ID:sXuOOOUiw.net
    そうなんだ
    3:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:18:03 ID:2dfyY45tS
    >>2
    俺は絵描かないからわかんねーけど、ランキングにはいるのは技術よりコネっぽい

    もちろん一定の技術は必要なんだろうけど
    4:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:20:52 ID:2dfyY45tS
    で、点数つけてもらえる人を集めるための交流
    上位陣はそんなのでやるそうな

    時々話題になるほど上手い絵とかあって、そういうのが上がったりもするらしいけどさ
    金もかかってないのに、点数稼ぎゲーのためにコミュニケーションしてる人らって悲しくないのかな
    5:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:21:37 ID:2dfyY45tS
    実際やってて、これ以外の意見ある人教えてほしい
    俺もやってる人のごく一部に聞いただけだから
    6:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:22:48 ID:qe9iSqthw.net
    じゃけんニコニコで描きましょうね~
    7:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:24:25 ID:2dfyY45tS
    >>6
    ニコニコって動画じゃねーの
    21:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:38:11 ID:qe9iSqthw.net
    >>7
    ニコニコ静画(ボソッ
    8:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:25:38 ID:2dfyY45tS
    そもそも俺描かないし、pixivってのが魔境くせーなと感じただけなんだわ

    趣味の世界もコネや宣伝かよってな
    9:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:27:07 ID:LXghyy5fy.net
    見る人の数で左右されるのはどの世界でも同じさ
    12:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:28:42 ID:2dfyY45tS
    >>9
    そうなんだろうねー
    なんか身近にpixivやってるのいて、絵描くのすげーつまんなさそうなんだよね
    昔はすごく楽しそうだったのに、苦しそうにやってる

    で、聞いたらそんな感じの話を聞かされた
    15:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:32:47 ID:LXghyy5fy.net
    >>12
    アニメとかでもそう
    持ち上げられまくった物は少々中身がクソでも信者が良い方に脳内変換してくれる
    10:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:28:19 ID:erH1Ynx5o.net
    絵を気軽に掲載できるしタグ検索でいろんな絵見れるしで楽しいよ
    ブログとかだけで載せてても検索めんどくさいし
    楽しみ方は人それぞれあるんだし自己顕示欲強い人間がいたって気にしないわ

    ただ「なんでこんなつまんないのがランキングあがってるんだろう」ってのを見たことは何回かある
    13:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:30:24 ID:2dfyY45tS
    >>10
    そうだな
    それはいいんだけど、単純に絵の技術で競えないもんなんかねと思ったんだ

    なんか友達に点数つけてもらうために挨拶したりとかって話聞くと、なんか趣味なのにこえーよってさ
    16:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:33:28 ID:erH1Ynx5o.net
    >>13
    まぁなもり神が絵をぽいと投稿すればたちまち1位にあがってたりするし
    技術でランキング載る人も一定数いるのは間違いないよね

    利用者数多くなったから新着イラストすぐ流れるんだよなー
    コネ重視の傾向ってそれが原因だとおも
    18:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:36:41 ID:2dfyY45tS
    >>16
    そうなのか
    でもその人にも一定以上のファンがいるんだろ?
    もちろんその人も技術あるんだと思うけど、俺は登録してチラ見しただけだからよーわからん

    でもpixivに描く絵って、そんな苦しそうにやるもんなのかなって単純に疑問に思ったんだ
    20:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:37:50 ID:erH1Ynx5o.net
    >>18
    一応いっとくとなもりってゆるゆりって漫画の作者ね
    ファンが多い=コネって言い方もできるかもしれんけど、特に頻繁に投稿してるわけじゃない
    23:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:39:55 ID:2dfyY45tS
    >>20
    というより、仮にめちゃくちゃ技術があるけど、友達がめちゃ少ない人と、技術は並以上程度だけど、友達がめちゃ多い人なら後者のが評価高い空間なんだよね?
    俺の認識間違ってる?
    24:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:40:58 ID:erH1Ynx5o.net
    >>23
    評価高いっていうか、評価されるチャンスがないとランキング集計できないもんね
    そういう意味でコネが重要ってのは間違いないはず
    25:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:44:16 ID:2dfyY45tS
    >>24
    なるほどなー
    ランキングってそこまで大事なものなんだな

    俺にはわかんねーけど、他人に評価されるためには漫画の会社に売り込みにいくだとかじゃだめなんかね?
    スポーツのトライアウト的なさ

    なんかそいつが何もかも義務感でやってるの見て、いたたまれなくなっててさ
    何か解消させてやる方法ねーかな
    27:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:47:21 ID:erH1Ynx5o.net
    >>25
    絵が上手くても仕事にはしたくないって人結構いるよ
    締め切りあるとモチベーション下がったりする

    単に評価されるために持ち込むってのはよっぽどじゃないかな
    編集さんって結構ずかずか言ってくるらしいから怖いって感じるのかも
    11:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:28:33 ID:WlDISGMY9.net
    世の中マーケティングが大事なんだよ
    14:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:32:08 ID:2dfyY45tS
    俺は脳筋だから絵を描くやつの気持ちもわかんねーけど、普通は絵って描くのを楽しむものなんじゃねーの?

    俺の考えおかしいなら教えてくれ
    絵描くやつの視点からで
    17:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:35:57 ID:erH1Ynx5o.net
    >>14
    絵を描くのだけが好きな人もいるかもしれないけど
    一応は表現手段のひとつだから少なからず「他人に見せたい」と思う節はある
    >>1が言うケースは「他人に見せたい」が中心かそれだけになってるんだと思う
    19:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:37:17 ID:2dfyY45tS
    >>17
    特殊なケースなんかね?
    それともよくある?
    22:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:39:46 ID:erH1Ynx5o.net
    >>19
    そこまではわかんないや、すまん
    ツイッターやらニコニコやらの利用者増えたから
    信者的なのが増えやすくなってるんじゃないかなとは感じるな
    26:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:46:02 ID:LXghyy5fy.net
    趣味の範疇でやりたいんじゃないのん?pixivの事あんま知らんけど
    28:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:47:40 ID:2dfyY45tS
    >>26
    よーわからんけど、ランキングのるために、描きたくもない絵を描いて、友達を増やすのに執心してる
    29:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:49:28 ID:erH1Ynx5o.net
    >>28
    多分だけど、現実の自分を汚さないままに自己顕示欲を満たせる場だと思ってるはず
    その人普段からあんまり自分を出さないタイプだったりする?
    32:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:52:05 ID:2dfyY45tS
    >>29
    まあわりと控え目かな
    絵は素人から見れば上手だと思うよ
    そこらの漫画家にも引けを取らないと思うわ。贔屓目あるかもだけど

    なのに、少し会わない間にそんなことなっててな…
    34:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:55:10 ID:erH1Ynx5o.net
    >>32
    実社会で偉くなれるかどうかっていうとかなり難しいけど
    「自分は絵が描ける!」って思ってたらPixivとかでワンチャンあるかもってなるのかな
    35:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:58:33 ID:2dfyY45tS
    >>34
    そんなもんかねー
    仕事でそれをやってるのはいいと思うんだが、趣味で苦しそうにやってまでワンチャン…ねー

    それはそいつにとって幸せなのかな
    31:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:50:04 ID:LXghyy5fy.net
    >>28
    それただの同じ趣味の友達作りの口実か何かじゃないかね
    それか優越感か何かに浸りたいか
    33:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)02:53:40 ID:2dfyY45tS
    >>31
    それならいんだけどね
    でも友達つくるなら、評価されるための絵じゃなく、好きな絵を同調してくれる友達作る方がいいと思うけどな
    36:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:01:47 ID:2dfyY45tS
    一般的なpixivのランキングってものはどういう風に見られてるの?

    おそらくの一般的でいい
    40:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:05:35 ID:erH1Ynx5o.net
    >>36
    どういう風ってのがよくわからんけど
    上手い人をさっと探せてお気に入り登録するところだと俺は思ってるわ
    お気に入り登録されれば新着で出るから見られる機会増えるし
    42:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:09:54 ID:2dfyY45tS
    >>40
    そうだよね

    そこに載るために無理してるのみるといたたまれないわ
    37:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:03:07 ID:rFvDqtm3u.net
    まあなかにはそこまで上手くない人がランキングのってたりするけど、たいてい妥当な評価だと思うよ
    やっぱり評価されないのって、それなりに理由がある気がするな
    技術はあるけど、構図が弱くて絵に魅力ないとか。
    ピアノでも早く弾ければ評価高いってわけでもないじゃん?そんな感じ
    38:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:04:58 ID:1aJEtXQae.net
    pixivは興味ないなぁ

    >>1の言ってる通りだと思う
    39:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:05:12 ID:TXe4gSqPO.net
    pixivとかニコニコとかあんなもん今どき使ってるのって絵描きだけだろ?
    Tumblr最強すぎるわ
    41:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:08:59 ID:uEOkdhmMa.net
    とりあえずデイリー一位見てきた

    艦これだったけど普通に上手だった、二位三位も綺麗だった
    43:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:13:06 ID:7MdsGI3Wf.net
    そんな1~3位とか見てどうすんだよ
    コネとか必死になってる頭悪い子は二桁の中での上位とかだろ
    44:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:19:36 ID:J1oOht7vW.net
    ニコ生なんかと同じだよ。
    とにかく人気になりたい輩や、誰かを神輿にして自分たちのコミュニティを形成したがる輩が現れる。そうやってコネや宣伝合戦になっていく。

    人が集まると、どこもそうなる。
    45:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:22:14 ID:JH7NMBB9t.net
    俺、漫画くらいしか見ないけど
    今までどこにいたって思うおもしろいやつは
    たまに急浮上して(ファンがついて)安定したりするよ
    46:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)03:24:42 ID:z9MIySf0o.net
    絵の少ない好きな漫画のサブキャラを延々と描き続けてる奴は応援してる
    フォルダが潤うし本人が好きで描いてるからいいものが多い
    47:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)04:18:08 ID:3huXWRCZC.net
    でも>>1みたいなこという人って微妙な絵師だよ
    まあ今回は本人ではなくて友人という設定のスレではあるけど

    ランク入りしたら楽しいし、閑古鳥なら苦しい
    それだけのことだと思いますね、と経験者は語ってみる
    48:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:17:14 ID:mk79tkyWe.net
    >>47
    設定も何もそもそも友人って書いたっけ?
    つっても関連何も書いてないから仕方ないのか

    微妙なのか、俺は絵よくわからんから判断つかんけど

    ランク入りしたら楽しいのはわかるが、閑古鳥なら苦しいってのがわからんから詳しく
    51:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:22:52 ID:wXEeMfPjo.net
    な?
    >>47みたいなのが涌き始めたら末期
    68:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:19:14 ID:i7upnPX5d.net
    >>47
    この通りだろ
    だいたい絵をネットに載せる奴なんて自己承認欲求高いやつばっかなんだから
    49:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:19:50 ID:xiZdW4Gve.net
    最近海外の人増えてきて微妙
    50:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:20:41 ID:RSStJ7fqf.net
    pixiv←ミッフィーが涙ぐみながら握り拳とピース
    54:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:33:40 ID:l48YJudOA.net
    いや、好きでやってんだから辞めさせるのはないだろ
    仕事にするために知名度あげたいのかもしれないしさ
    55:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:37:51 ID:mk79tkyWe.net
    >>54
    もうなんか絵描いてるのも見てて辛そうなんだよね
    好きな絵じゃないけど、評価されるのはこれとか言ってて
    好きな漫画の絵は人気がないんだとよ

    絵描いてる時以外は、なんかpixivで義務的に友達付き合いしてる感じ
    こうしないと評価もらいにくいとかなんとか

    なんでも評価とかランキングとかきいてると楽しそうではない

    仕事になるの?
    ちょっと聞いてみるかね
    56:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:41:09 ID:l48YJudOA.net
    >>55
    仕事になるぞ
    そういうの関わってるけど、だいたいpixiv上位層から声かける
    上手いし、固定ファンもいるしね
    58:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:46:30 ID:mk79tkyWe.net
    >>56
    なんかソーシャルゲームの絵師がなんちゃら言ってたわ
    ああいうのそういうとこからとってるのな
    初めて知った

    でもなんか違う気がするんだよな
    いや、仕事を狙うためにやるのはありだと思うけどさ

    まだ年齢的にも若いしなー
    友達何百何千いたって、それ全部友達か?と思うわけよ
    63:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:59:31 ID:Kz70BDVii.net
    >>55
    あー、趣味だったはずなのに いつの間にかそれに追われてるっていう状況は個人の問題かも。
    初めて有名になった時って、そういう風になりがち。早く新しい作品出さなくちゃって、自分で自分の首を絞めちゃうみたいな。

    知名度あげ目的の人は、同人界隈でもちょっと嫌がられる。人気作品のパロばかりに手を出したり。
    また、そういう作品作りよりも営業に熱心な奴に限って下手くそだし。
    66:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:04:19 ID:mk79tkyWe.net
    >>63
    よくあるんか
    同人界隈っていうのはpixiv界隈?

    なんかソーシャルゲームの数友みたいなことになってて、絵そのものより絵の評価ばっかの話になってるんだよな

    草サッカーみたいなもんなら、まず楽しめばいいのにな
    67:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:14:21 ID:Kz70BDVii.net
    >>66
    pixivがまだないか出来たばっかとか、その辺の頃の同人業界。多分いまもそんなに変わらない。
    今はホームページの代わりにpixivに作品掲載してる人も多そう。

    昔は数値でランク付けされるような場はなかったけど、確かに数値化されると気にしちゃう人は振り回されそう。
    57:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:42:17 ID:u6cXTbhSp.net
    営業活動の一環だ
    60:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:52:38 ID:mk79tkyWe.net
    俺スポーツで食ってるタイプの人間なんだけど、そいつのやってるのはスポーツで言うところの草野球や草サッカーじゃないの?

    で、そこで実力があれば雇われるみたいなさ

    違うならおしえてくれ
    61:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:55:24 ID:l48YJudOA.net
    >>60
    まあそうだね
    草野球や草サッカーの中で有名になって、本職として仕事もらう感じだな
    65:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:01:59 ID:mk79tkyWe.net
    >>61
    そんな感じだよなー
    なのに評価とか気にしてるの見るとなんかね
    62:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)13:57:54 ID:ua8PABxAY.net
    そんなに他人の人生に干渉すんなって
    やめさせるだのなんだのおこがましいよ?
    止めたりするのは犯罪だけにしなよ
    65:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:01:59 ID:mk79tkyWe.net
    >>62
    同じ家の中で常に評価だランクだ言われてると気分が良くない
    リアルに支障出てる
    69:名無しさん@おーぷん:2014/08/23(土)14:26:02 ID:i7upnPX5d.net
    プロの人が「自分の活動の場を広げることは大事だが、そんなことより持ち込みするのが1番いい。
    この業界ではうまくてコンスタントに作品を発表してる人でも締め切り間際に逃げ出す人が少なくないから、熱意と社会人的意識から成る信用がなくてはならない」
    って言ってた

    引用元:http://hayabusa.open2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408727749

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    3490 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月28日 18:11:56

    >1の友人がどんな絵を描いてるかにもよる
    画力があったとしても例えばオリジナルオンリーだったり投稿数が極端に少なかったりニッチ過ぎるネタだとやはりハードルは高い
    画力、知名度、コネ、ネタいろんな要素が絡んでのランキングだからどうやってもコントロールするってのは難しいだろうな

    3496 :    - 2014年08月29日 00:16:43

    結局上手い人は初投稿でランキング上位とったりするよ
    上手くてもそうじゃない人は、技術的には上手いけど魅力がないだけ
    魅力も画力の一つなのだから、やっぱり上位陣は上手いということになる。

    3497 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月29日 00:18:32

    ごく一部のことを全体がそうみたいに思うやつっているよな
    絵を描くのが好きな人、ランクインしたい人、ちやほやされたい人、交流が好きな人とかいろいろいていいじゃんか
    どれが絵描きのあるべき姿とかないよ

    3499 : 名無しさん(笑)@nw2 - 2014年08月29日 03:57:34

    俺はニコニコ静画でもピクシブでもランキングは一切見ないでタグ検索だけしてる
    そういう人間もいるから、ぼやいてる人はがんばれ

    3501 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月29日 04:49:02

    プロを想定してる人なら好きじゃない絵も描くだろう

    3513 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月29日 13:23:00

    海外の人増えてきたのは何がダメなんだよコラ
    いちいち点数つけてる奴ってpixiv運営が調節してるの
    理解してる上で点数つけてんのかなって思ったりする
    あと点数つけるのめんどくさくならないの?v-7

    3518 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月29日 17:18:41

    何か何もかもつまらんスレだな
    流石クソ管理人

    3520 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月29日 17:37:44

    米3619
    そういいつつ米まで残すツンデレさん

    3523 : 名無しさん - 2014年08月29日 22:55:50

    アカ取りまくって、自分で串から点数入れればいいんじゃね~の?w
    BOTで出来そうな感じがするが、対策してあるのかね?w

    3532 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月30日 11:10:32

    何と言うか下衆なんだよなあ、考え方が。気持ち悪いレベル。
    せめてまず絵を上手くしようとは考えないのか?
    同じ土俵に登っても評価される実力持ってないって分かったら死にそうだな

    3753 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月08日 05:57:35

    評価の発生源が「絵の魅力・実力」からではなく「営業活動」になってることが問題なんだろ
    評価を適当に受け流すタイプなら最初から問題ない話だが
    そうでない者にとって今のpixivは無限地獄だよ

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