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萌えイラストを描きたい!!

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    絵の素人はなぜ情報量が多い絵を上手い絵だと錯覚するのか

    絵の素人はなぜ情報量が多い絵を上手い絵だと錯覚するのか
    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:13:19.02 ID:2U8oOB2d0
    pixivのランキング見るとそんなんばっか

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  • 3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:14:20.26 ID:FBiImWAM0.net
    お前はプロなの?
    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:15:30.64 ID:Mtd77lM70.net
    いや情報量の多い絵が上手な絵だから
    お前の目が腐ってるだけだから
    5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:17:46.89 ID:2U8oOB2d0
    >>4
    素人おつ
    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:19:04.33 ID:WW9hrZym0.net
    情報量が少ない絵しか描けない馬鹿の嫉妬だろwお前の絵うpしてみ?pixivの絵と比べたらゴミみたいな絵だろどうせw
    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:24:40.33 ID:2U8oOB2d0
    >>6
    俺は情報量を多くかつ形のとれた絵を描けるんだが
    テクスチャで誤魔化してる奴らと一緒にしないでくれくかな
    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:27:48.79 ID:5jvMOS5L0.net
    >>11
    うp
    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:26:45.79 ID:WP3a19NY0.net
    >>11
    なんでもいいから絵をあげてみてください大先生
    20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:29:00.88 ID:2U8oOB2d0
    >>15
    いざうpしたら何も言わず逃げるくせに
    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:30:27.03 ID:5jvMOS5L0.net
    >>20
    うp
    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:20:48.64 ID:j/GEYXj00.net
    じゃあ背景ほとんど書かない寺田克也は下手ってことかい
    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:21:05.42 ID:KWVvYYkS0.net
    個性的なデフォルメ絵の人は上手い
    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:25:38.07 ID:HGbAvHYM0.net
    情報量ってなんだよ

    ポリゴン数か?
    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:36:31.14 ID:Mtd77lM70.net
    >>12
    多い絵

    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:27:40.32 ID:2U8oOB2d0
    >>12
    描きこみの量
    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:33:29.77 ID:HGbAvHYM0.net
    >>17
    水彩画やデフォルメはべつとして
    書き込んでるほうがキレイになるだろ
    37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:37:25.39 ID:2U8oOB2d0
    >>28
    絵っていうのは何でもかんでも詰め込めばいいってもんではない
    削る作業も大切
    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:39:50.28 ID:+2uBt2D60.net
    >>37
    見て煽る事も賞賛もしない事を約束するからあげて欲しい
    純粋に見たい
    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:26:10.58 ID:5jvMOS5L0.net
    今のワンピースの作画ってゴミだよね
    見にくいにも程がある
    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:26:21.51 ID:91YyxDbz0.net
    見栄えいいからな
    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:27:09.44 ID:HGbAvHYM0.net
    逆に大量のオブジェクトをバランスよく並べるのも上手さの1つだろ
    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:33:10.31 ID:NXFBMyBY0.net
    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:34:54.74 ID:HGbAvHYM0.net
    >>27
    普通に上手いと思ったら>>1じゃなかった
    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:34:57.24 ID:iQtysCXz0.net
    >>27
    色々といいセレクトだな
    確かにこのスレにぴったりだわ
    129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:44:36.54 ID:641Bd3qV0.net
    こればっかりは好みの問題でしょ
    俺は pixivに多い>>27系は苦手だけど
    137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:52:57.26 ID:D4WbNIFM0.net
    >>27は背景は広角なのに人物は全然広角構図になってないのが違和感な
    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:36:11.17 ID:US0eFdKM0.net
    >>27
    ほんとにうまい人はこんなんじゃないけどこのレベルでも人気あるの?
    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:39:59.39 ID:EhgLtbATO.net
    >>33
    うまいと思う絵うぷはよ

    情報量って抽象画はどうなるんだ?
    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:41:51.11 ID:2U8oOB2d0
    >>27
    詰め込みすぎ
    何を見せたいのか伝わってこないな
    キャラの形もとれていないしパースにのってない
    背景も圧縮がたりてない
    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:45:08.98 ID:Mtd77lM70.net
    >>44
    詰め込み過ぎってこれが情報量多く見えるのか?
    主君とそれに仕える侍ってキャラの関係性が全く見えてこないぺらっぺらの絵じゃないか


    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:09:32.11 ID:+JZCpUrA0.net
    >>49
    嘘があるな
    海の家のジュースは200円する
    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:36:35.88 ID:KWVvYYkS0.net
    まさかの>>1が逃げる
    46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:43:16.80 ID:KWVvYYkS0.net
    個人的に上手いと思う絵

    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:45:20.46 ID:k0tMADyN0.net
    >>46
    うまいと言うかかわいいと言うか結婚したいと言うか
    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:57:33.44 ID:ArCC4R6q0.net
    >>46
    シベリアの絵スレの人やん
    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:04:55.24 ID:KWVvYYkS0.net
    >>64
    せやで
    あの人に弟子入りしたいくらい好きな絵
    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:50:35.63 ID:NXFBMyBY0.net
    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:59:35.14 ID:HUFRpz7O0.net
    >>56
    マネキンにカツラつけたみたいにみえる
    74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:02:29.97 ID:sW7tHRhW0.net
    >>56
    こういう上手いけどつまらない絵は嫌だな
    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:09:09.62 ID:k0tMADyN0.net
    >>74
    こういう絵をつまらないとか言う奴嫌いなんだよなぁ
    こういう絵に面白さを求めちゃ駄目だろと
    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:58:17.48 ID:Mtd77lM70.net
    多い絵

    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:58:45.85 ID:oO7mOgg40.net
    情報 情報って
    なら辞書でも見てろよ
    68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 06:59:24.02 ID:EG2Vc8q90.net
    絵だがデザインだかやってる友人は鳥山明がうまいって言ってた
    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:00:41.77 ID:D4WbNIFM0.net


    情報詰め込みまくりだが個人的に全然魅力を感じない絵
    75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:03:03.67 ID:eFVlZZwI0.net
    >>70
    俺は好きなんだけどやっぱり好みの問題なのかな
    85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:06:10.51 ID:19ACc5+I0.net
    >>70
    ほんとだー
    73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:02:23.72 ID:ArCC4R6q0.net
    アキラ書いてる人とかもごちゃごちゃして気持ち悪いだけで上手くないよね
    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:04:28.97 ID:2U8oOB2d0
    >>73
    大友さんは上手いよ
    好きではないが
    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:06:07.42 ID:EoT4/JeL0.net
    多くの人に好かれる絵が描けるのをうまいと呼ぶのか
    それとも違和感のない正確な絵をうまいと呼ぶのか
    そこらへんの認識が自分とずれてる人とこういう話しても無駄だよ
    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:15:57.91 ID:oIjRUtusO.net
    >>84
    描き手にも言えるな
    自分の美意識を第一に優先するのかそれとも周りに受けることなのか
    描き手が端から意識してないところを批判されても全く痛くないわな
    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:21:05.10 ID:iiGNax3I0.net
    このスレの奴らがベルセルク読んだら発狂しそう
    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:21:09.36 ID:BtD0HFKv0.net
    265:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:04:56.18 ID:FWrXRW1g0.net
    >>117この絵めっちゃ好き
    124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:35:09.25 ID:FtLBljh/0.net
    絵の情報量って視角効果の話だから
    理屈でなんと言われても、大体の人が内心じゃ良し悪しを感じとってるよ

    あと広角の構図で圧縮が足りてないなんて言わないほうがいいよ
    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:45:16.30 ID:2U8oOB2d0
    >>124
    広角でも遠景は圧勝は必要なんだけど
    127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:43:11.44 ID:QUXnYxEq0.net
    好みで終わる話やんけ
    漫画太郎は魅力的だけど大暮なんとかは嫌い
    128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:43:12.84 ID:D4WbNIFM0.net
    131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:46:32.31 ID:2U8oOB2d0
    圧縮が
    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:49:03.02 ID:QUXnYxEq0.net
    なんやねん圧縮って
    そんなん始めて聞いたぞ
    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:52:18.37 ID:NaMgRQVG0.net
    ワンピースとブリーチどっちが好きかって話だろ?
    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 07:53:40.17 ID:641Bd3qV0.net
    >>136
    大雑把に言えばそうだと思うけど
    漫画とイラストじゃ違うしな
    148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:03:05.67 ID:/73fbvs50.net
    情報量=書き込み量じゃないと思うんだよな
    パッと見ただけだと分からなくても微妙にグラデーションがかかってたり
    絵にストーリー性を持たせたり
    そういうのも絵の情報に入るとおもうんだよね
    151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:05:59.53 ID:WP3a19NY0.net
    望遠なら距離感が圧縮されるので例えば遠くのものが近くにあるように見える
    広角だとその距離感が強調され、同じく遠くのものは通常よりも遠くにあるように見える

    で、問題の絵はどうなおしたら正しい圧縮がされていることになるのか
    155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:11:05.71 ID:oIjRUtusO.net
    >>151
    まぁ正しい圧縮をしたら絵として魅力的なものになるとは限らないしむしろ凡庸になることもあるけどね
    159:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:16:28.71 ID:WP3a19NY0.net
    >>155
    そもそもこの絵に正解なんてあるのかと。

    この絵の建物の寸法が例えば実在の建築物のそれと同じで
    その寸法どおりに描くとして、この画角ならこうかかないと間違いになる
    とかなら分かる
    でも実在なんてしてないだろうからそうなれば寸法や圧縮具合なんてもんは書き手のさじ加減でどうとでもなるわけで。
    それでも間違っているというのなら是非正解が聞きたいと思っております
    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:19:48.00 ID:Y8WoH9Xa0.net
    まーた絵スレ特有の長文レスバトルか
    164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:20:02.59 ID:D4WbNIFM0.net


    まぁプロでも失敗するくらいよ
    173:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:27:17.69 ID:7RIhzh630.net



    こういうごちゃーっとしてる絵は個々は上手いのに勿体無いとは思う
    pixivに多い
    182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:36:08.46 ID:6POnD3PI0.net
    >>173
    結構好きだ
    ダメな絵は適当に詰め込んでるだけなんじゃないの
    194:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:42:36.32 ID:rGJPX/830.net
    >>173
    これは上手くまとまってないか?
    この人の絵も好きだわ
    184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:37:46.01 ID:tQLhMY3P0.net
    JH科学

    185:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:37:47.32 ID:B/ij7FAD0.net
    190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:40:08.33 ID:uByqRcpW0.net
    情報量少ないとなんとなく自分でも描けるんじゃね?って勘違いするから
    197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:43:35.46 ID:Aeq0S+5M0.net
    >>190
    それはあるだろうな
    玄人ぶった批評家様は萌系貶してリアル系持ち上げたがるし
    207:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:47:35.29 ID:rGJPX/830.net
    >>197
    リアル系の上手さってわかりやすいから仕方ないのかもね
    191:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:41:45.73 ID:BtD0HFKv0.net
    ワンピの扉絵とか書き込みはすごいと思うけど、それだけなんだよな



    192:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:41:46.36 ID:hOgQMywk0.net
    絵なんてセンスがない、面白味がない、なにも伝わらないって言っとけばほとんど叩けるよな
    193:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:42:00.41 ID:+2G3GnnM0.net




    逆にこういう絵は描き込みの手間をできるだけ省いてなおかつ情報量が多く見えるように描いてる絵
    198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:43:46.77 ID:BtD0HFKv0.net
    >>193
    FO3の原案イラストか
    リベットシティ雰囲気あるなぁ
    200:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:44:59.01 ID:dFL8lj4W0.net
    >>193
    この手の絵はすげー不思議なんだよなぁ
    荒っぽいけどリアルじゃん
    219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:56:42.86 ID:+2G3GnnM0.net
    >>200
    海外のデジ絵ってだいたいこんな感じだぜ…
    多分絵がリアルっぽく見えるかどうかは描き込みじゃなくライティングなんだろうな
    203:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:46:19.41 ID:B/ij7FAD0.net
    鳥山明



    236:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 09:31:25.40 ID:kDr+szcR0.net
    >>203
    鳥山先生の絵は何してるか分かり易いから好き
    238:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 09:34:30.35 ID:sYUcy+e50.net
    >>236
    鳥山明は漫画の絵がものすごく上手いと思う
    206:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:47:06.09 ID:D4WbNIFM0.net
    目が肥えてくるといろいろ目につくもんよ



    昔はこれ見てもなにもおかしさを感じなかったが
    今見ると凸守の下半身に俯瞰が足りなかったり(階段のパース変化から比べて)
    くみんの太ももが距離感のわりに太かったり
    218:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:56:32.00 ID:/csuIFh40.net
    >>206
    くみんの太ももが太いって言うより
    尻が浮いててベンチに着いてないように見えるが
    213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:51:48.50 ID:Hlz1WbrW0.net
    >>206
    俺絵の才能とか皆無なんだけどそんな数ヶ月で技術?とか目利きって身に付くもんなの?
    厨二ってアニメ化したの割りと最近だった気がするんだけど
    208:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:47:35.60 ID:4bCJ0qjM0.net
    ウォーリーを探せか。でもごちゃごちゃ描いてる人はそれだけ絵に時間をかけて
    イメージを形にする作業を繰り返せる絵を描く作業に耐性がある人だろうから
    必然的にデッサン初心者みたいにはなってないと思うが
    210:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:47:43.46 ID:FtLBljh/0.net
    望遠もパース取るよ
    レンズの画角が狭いほどが消失点が遠くになるってだけ
    211:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:50:49.24 ID:Vl+pvUnA0.net
    というか絵なんて殆どが素人に向けて描かれるものなんだから、いくらプロ様同士が絶賛しようと素人に評価されなきゃ意味ないだろ
    視聴者のセンスを貶してる芸人と同じくらい惨め
    芸人同士でこいつは面白いと言い合った所で見せる相手は素人だし評価するのも素人

    もちろんプロに向けて描かれた絵ならそれでもいいけど今日日そんなものあるのかどうか
    216:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:53:28.32 ID:Dhz8hWeD0.net
    >>211
    ごもっとも
    223:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 08:59:52.20 ID:B/ij7FAD0.net
    226:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 09:00:33.83 ID:dFL8lj4W0.net
    >>223
    頭おかしい
    266:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:09:29.75 ID:uk/S0bmo0.net
    情報量が多い



    情報量が少ない




    こういうこ?
    272:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:24:17.70 ID:e7wP8pxW0.net
    >>266



    これなんかはわかりやすいな

    情報量が多いってよりかはテーマが纏まってなくて色んなもの付けたしたからよく分からなくなるのかもしれない
    とにかく画面埋めるために欲張りすぎるとかえって最初のテーマが濁りそう
    293:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 12:11:28.64 ID:8+lVk6XY0.net
    >>272
    なんで男は王子風なのか
    背景は隕石とか落ちてきて世紀末っぽいのに
    なぜキャラは笑顔なのか
    なぜ白い鳥が飛んでるのか

    こういうことだなぁ
    情報が多いのが悪いんじゃなくて
    情報が部分部分でチグハグだったり不必要な情報が混ざってたりするからストーリーを想像できないし無意識に違和感を覚えるんじゃね
    347:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:08:10.48 ID:8+lVk6XY0.net
    >>272は男女の出会い(再開?)っぽいのはわかるんだけどなんで背景で隕石ふってるのかとかなんで男は王子なのかとかは俺にすぐには出てこないよ
    271:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:16:30.24 ID:uR4XrOdb0.net
    一般的にそれが評価されるならそれが上手い絵なんじゃねぇの
    277:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:31:43.34 ID:5vnWNMRM0.net


    おれすき
    279:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:33:01.81 ID:MCBduulF0.net





    どっちがうまいと思う?
    280:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:34:58.93 ID:dFL8lj4W0.net
    >>279
    なんだっけ息子さんの絵だろ
    うまいよな
    282:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:41:12.29 ID:pZ7OUEZw0.net
    詰め込みすぎてメインがボケないように、バランス崩さないようにってならわかるが
    なんで詰め込み=悪みたいに視野狭くしちゃう奴でるかなあ・・・
    デッサンやらパースやらヒトカクの頭身絶対って奴らと同類だわ
    285:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 11:48:16.26 ID:unhLSU070.net
    >>282
    きっと生粋の日本人なんだよ
    江戸時代の人物画って基本的に背景ないのばっかじゃん
    309:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 12:36:21.99 ID:8QFogi630.net
    上手さとかとは別にテーマがわからないとか言って批判してる奴にとっての上手さってなんなのかと思う

    表現の上手さとか言うなら、デッサンガーパースガーとかだけで批判してる奴に反論もしてそうなもんだがそうでもない

    叩くための粗探ししてないかい?
    331:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 12:50:49.29 ID:8+lVk6XY0.net
    >>309
    いやたとえばさ



    これなんかは単純な上手さでも渋でトップクラスの人の絵だけど
    それは置いといてもタイトル見なくてもストーリーが想像できるじゃん
    俺は人様の絵を見て俺のが上手いとか下手くそとか言うつもりは全くないけど
    やっぱり一定以上のレベルの人は単純なデッサン力とかソフトの使い方以外に考えてることがあるんだなぁとは思うわけよ

    まぁ背景有の絵をきっちり仕上げられる時点ですごいんんですけどね
    348:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:09:07.64 ID:/jRmzasP0.net
    尾田



    村田



    岸本

    349:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:15:15.72 ID:Tjf3Xz2E0.net
    >>348
    村田の絵を見るとこれこそがジャンプだよなって思うわ
    373:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:54:55.19 ID:D4WbNIFM0.net
    >>348
    やっぱり村田だな
    尾田は昔のコロコロとかボンボンレベル
    岸本はチャンピオンあたり
    381:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 14:06:35.01 ID:hhTH/6nq0.net
    >>348
    もう船長ウソップでいいだろ
    370:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:51:18.29 ID:SCapxYdS0.net
    何でもかんでもゴチャゴチャに描くのが気に食わないってだけで
    情報を意図的に多くしてる絵を挙げても意味無いだろ
    376:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 13:56:44.32 ID:IorRVgeM0.net
    絵が上手く見える書き込み量の増やし方教えてくれ
    これはセンスなのか
    386:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 14:12:58.75 ID:D4WbNIFM0.net
    >>376
    未熟な頃から書き込みまくって
    いつの間にか上手くなって面白いものになってる植芝理一みたいなパターンもあるから
    自我流で描きまくってみてほしい



    392:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 14:48:49.20 ID:QyF9mwCf0.net
    上手い下手なんて関係ないじゃない
    楽しく描けて本人が満足すりゃ
    394:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 14:56:36.43 ID:3Sa4TQn00.net
    絵に正解があるわけ無いんだから
    たくさんの要素を描き込んでようが
    シンプルであろうが感動できるならなんでもいいわ

    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1403385199
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    1720 : 名無しのにゅうす - 2014年06月23日 21:59:18 ID: -

    乙嫁語りの絵が上手い扱いされてるのだけは納得行かない。
    あれなんて下手さを情報量増やして補ってる典型だろ

     

    1721 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月23日 22:46:52 ID: -

    下手さを描きこみで補えるって凄いと思うんだけどなー

     

    1725 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月23日 23:36:47 ID: -

    しない君がいっぱいで面白い

     

    1726 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月23日 23:44:26 ID: -

    情報量を増やせるってのも上手さの一種だと思うがな

     

    1728 :   - 2014年06月24日 01:44:28 ID: -

    >>70のゴチャっとしたのはエッシャーが元ネタなの知らない人が多そうで。

     

    1731 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 06:15:08 ID: -

    >>266 ちらっと調べたが、上は"それでも世界は美しい"という作品のファンアートじゃねぇか
    ストーリーが見えてこないとか批判してる奴ら阿呆丸出しだろ
    そもそも条件下が全く異なる2枚を比較するなんてナンセンスにも程がある
    せめて背景あり似た構図、テーマで比較しろ。情報量とはそういうことだろ

     

    1734 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 10:29:19 ID: -

    272はそれでも世界は美しい だろ
    見てたら意味わかるよ

     

    1735 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 12:30:10 ID: -

    浮世絵は背景ないのが多いって無知丸出しじゃねぇか
    役者絵とかと勘違いしてないか?
    大部分の絵は背景描いてあるよ

     

    1736 :    - 2014年06月24日 13:07:10 ID: -

    口ばっかペラペラ動かして、他人を貶めて訳解んないこと言ってる暇があったら絵の一枚でも描けばいいのに、どうせ下手だろうし

     

    1737 : 名無しさん@ニュース2ch - 2014年06月24日 13:12:32 ID: -

    その絵を見るのは大多数が素人じゃないの?

     

    1738 :   - 2014年06月24日 13:25:24 ID: -

    1の絵は????

     

    1739 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 13:31:55 ID: -

    森薫を下手だとか言い切れるのって凄いな
    ポカーンとしちゃうわ

     

    1740 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 13:51:55 ID: -

    いつもの事だけど絵描いたことない奴だけで
    会話するからこんなぼんやりしたやり取りになる
    例えば原哲夫は劇画のイメージがあるけど
    女の顔の鼻は し これだけ。
    手の筋とかも減らしてる。ごつくなるからね
    線をひくと硬いイメージがとれて絵がやわらかくなる

     

    1741 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 14:02:10 ID: -

    情報量多い絵から少なく整った絵になる事はあっても逆はあまりないから、情報量詰め込めるのも技術の内だろ。

     

    1742 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 14:05:11 ID: -

    原哲夫といえば北斗より描き込み減らした慶次の方が受けが良かったって話があるよな

    描き込みの情報量より伝わる情報量が大事なんだと思う
    100の情報をゴチャゴチャ描き込んで1%しか伝わらないよりも、
    2の情報をシンプルに描いて100%伝える方が情報量は多いんだから

     

    1743 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 14:07:53 ID: -

    確かにその傾向はある。
    …とは思うけど、その人がプロになった時はそういう絵ばっかり描いてるわけにはいかないんだし、>>1のはpixivで人気なのが納得できないっていう嫉妬でしょ。
    分かってるというなら、pixivユーザーの好みのものを狙って描くのが筋だと思うんだけど。

     

    1744 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 14:17:16 ID: -

    趣味でやってるんなら情報量は多くてもいい
    商売になると納期があるから無理、原哲夫レベルだとアシを何十人も使って回してるんじゃないの

     

    1745 : 名無しさん@ニュース2ch - 2014年06月24日 14:18:54 ID: -

    人の好みにけちつけるやつ

     

    1746 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 15:00:18 ID: -

    圧縮すら知らないやつが、「好みで終わる話」と言う滑稽さ

     

    1747 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 15:29:25 ID: -

    シロウトすらも騙せない絵しか描けない>>1乙wwwwwwww
    m9(^Д^)プギャー

     

    1751 :   - 2014年06月24日 16:47:20 ID: -

    味が濃い料理が旨いか薄い料理が旨いかみたいなすんげえくだらない議論

     

    1752 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 16:50:30 ID: -

    情報量が多いけどダメな奴と情報量が多いけどいいやつを比較して説明して欲しかった。
    絵心ないから知りたいんだよねぇ。ストーリーがとかじゃなくて技術的な話

     

    1753 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 17:06:28 ID: -

    大体同じ上手さの情報量多い絵と少ない絵を提示して
    説明しないといまいち説得力ないよ

    というか絵を見る大多数が素人なんだから、素人がいいと思える絵を
    描けるならそれでよくね?って思うわ

     

    1754 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 17:13:13 ID: -

    >>1が絵を上げてないからただの嫉妬にしか見えない

     

    1756 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 17:24:22 ID: -

    なんでも嫉妬で片付けてしまうのもどうかと
    思うがね

     

    1758 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 17:38:01 ID: -

    1が問題提起するだけならまだしも、
    >俺は情報量を多くかつ形のとれた絵を描けるんだが
    >テ.ク.ス.チ.ャ.で.誤.魔.化.し.て.る奴らと一緒にしないでくれくかな

    とか上から目線で偉そうな事言う割に絵を上げないから
    嫉妬にしか見えないんだよ

     

    1759 : あ - 2014年06月24日 18:13:40 ID: -

    嫉妬云々はどうでもいいけど描けるっつったからには見せてくれよという話よ

     

    1760 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 18:45:49 ID: -

    結局絵なんて好みの問題なんだからこの手の議論ほど不毛なものってないよね

     

    1761 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 18:51:21 ID: -

    コメント28…だと…

     

    1767 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 19:51:15 ID: -

    ア/フィって単語をNGにするくらい後ろめたい気持ちあるならやめろよって
    コメントしたらその記事のコメント全消しにするような管理人だからなw

    http://moera123.blog.fc2.com/blog-entry-958.html
    この記事なw

     

    1772 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 20:59:25 ID: -

    普通消すだろ

     

    1774 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月24日 21:11:23 ID: -

    ※1799
    知ってる限りこの記事(http://x5.to/5XJ)も
    コメント全部削除されてるがどういう基準なんだかな

     

    1778 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月25日 00:34:23 ID: -

    ※1799
    誹謗中傷があったんだろ。
    自分の言葉が汚いことに気が付かないとか・・・なんという低能。

     

    1779 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月25日 02:07:19 ID: -

    ※1833
    誹謗中傷に該当するコメントだけ消せばいいのに全部消すっておかしくない?
    しかも新規コメント不可能状態だし。

     

    1786 : 1833 - 2014年06月25日 12:22:37 ID: -

    ※1835
    多分だけど、特定コメ消してもまた中傷コメ打ってくるからじゃないかな。
    いちいち消してたらきりがないしね。強制的にコメントさせない感じ。
    まあ他の記事にまでしつこく現れたらIPブロックしかないけど、結局IPは変わるから意味ないよねー

     

    1790 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月25日 17:03:37 ID: -

    一枚の絵に時間描けて描き込めるのはすごいと思う
    評価って上手さだけでするもんでもないでしょ

     

    1795 : 名無しさん@ニュース2ch - 2014年06月25日 19:18:08 ID: -

    ※1743
    こういう奴が>1なんだろうな

     

    1803 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月26日 11:43:33 ID: -

    偉そうな人が多すぎてここは面白いインターネッツですね笑

     

    1804 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月26日 13:25:22 ID: -

    別に偉そうな事言うのはいいんだ
    ただ、偉そうな事いうなら絵を上げて実力見せろってんだ

     

    1808 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月26日 19:21:08 ID: -

    情報量多い絵を上手いと認めたくないみたいだが、
    情報量多い絵は上手くないと描けない
    下手な人はそこまで頑張れないからな

     

    1830 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月27日 20:51:43 ID: -

    情報量多い方がウケはいいんかね

     

    1857 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月29日 07:27:09 ID: -

    ここの米欄みたいに、
    絵を描かない奴は絵を評価してはいけない。
    文句があるなら自分が描け。
    って文句を平然と言っちゃう絵描きになったら、
    絵描きとして終わりだと思ってる。

    そうならんように気を付けんとな。

     

    1861 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月29日 12:36:32 ID: -

    描けない奴に上手い!って言われたら喜ぶくせに下手!って言われたら
    描けない奴は~とか言い訳するとか意味不明だわな

     

    1865 : 名無しの絵描きさん - 2014年06月29日 18:03:55 ID: -

    米1914
    絵を描けない奴というよりこの1に対して言っているんだと思うんだが

     

    2089 : 名無しの絵描きさん - 2014年07月10日 11:12:56 ID: -

    上がってる絵全部うまいし好き

     

    2552 : 名無しの絵描きさん - 2014年07月30日 19:33:38 ID: -

    揚げ足取りしてないでテーマについてのみ議論してくれよな
    議論がわからない人は茶々入れないで黙ってて欲しい

     

    3241 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月22日 11:44:24 ID: -

    文化祭で使うポスターを、全校生徒の投票で決めたとき、
    漫画やアニメが好きな生徒は、このスレであがっているような情報量が多くて
    描きこみの細かい絵に投票してたけど、
    それ以外の生徒は、太い線でくっきり書かれた
    一目みてわかるようなシンプルな絵に投票してたのが
    印象的だった。

    漫画・アニメが好きな人は、近い距離でものを眺める癖がついてるから、
    間近でみないと何が描いてあるのか、
    わからないような細かい絵を好む傾向にあるんじゃないかと思った。

    実際このスレにあがっている絵って、
    大き目に引き伸ばしてプリントアウトしても
    10メートル、20メートル離れたところからみたら、
    たぶん何描いてあるかわかんないと思う。

     

    3284 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月23日 17:17:34 ID: -


    昔の絵画とか美術史とか勉強すればいいのに

    あとどんな絵を好むのかは心理学とかかじればいいんじゃ

    (リアルが充実していると賑やかで楽しい絵を好む傾向がある)
    みたいなv-19

     

    3323 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月24日 21:37:27 ID: -

    1は勘違いしているが、pixivは芸術作品としての評価を受ける場では無いよ
    あくまでイラストSNSであって『素人であるユーザーからみて人気のある絵が評価される』、ただそれだけ

    素人以外の専門家から評価を受けたいなら、公募やコンペに申し込んだ方が良いと思う

     

    3329 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 00:25:00 ID: -

    ※1835
    どう見ても俺からは普通に見えてるんだが…

     

    3332 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 00:45:26 ID: -

    始まりは絵描き同志のSNSとして始まってたんだよな
    そこに視聴専門がやたら転がって来て今があるからな
    情報量の多さをまとめるスキルって結構半端ないから普通に良いのも多いと思うが

     

    3333 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 00:50:13 ID: -

    この人の言う情報量って深めの陰影入るだけでそうなの…?
    何かこれ絵描きだとしてもキャラ専なんじゃ
    ランキングに拘り過ぎてすげー病的レベルの執念感じるわ

     

    3335 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 00:58:05 ID: -

    自称「自分は素人じゃない」だから
    まあ普通は突っ込み入るよな

     

    3336 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 01:02:06 ID: -

    絵描きにケチ付けるなら分かるんだが

    大衆の好みにケチ付け出したらこのスレ主みたいに
    絵描きとしては致命的な人間だわな
    大衆の好みよ、俺に合わせろって言ってもただの道化よ

     

    3345 : 名無しの絵描きさん - 2014年08月25日 07:33:49 ID: -

    挙がってんの単に「人が沢山いる絵」ばっかだな
    情報量が多い絵って言うか、リアルに近い絵程上手いとは言われるよな
    評価専門の方々はそのあとに「俺は好きじゃないけど」とか「つまんない絵だな」とかも付け足したり

     

    3662 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月03日 21:13:13 ID: -

    情報量の多い絵を認められない人は、自分が他人より優れていると思ってそう。

     

    3731 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月07日 10:59:00 ID: -

    情報量の多い作品を整理するためのハウツーについて
    触れておけば良いまとめだったのに...

    要するに>>1のいう素人=pixiv勢 で
    pixivには細部まで見てくれるユーザーが多いため
    情報量の多い作品が評価される傾向にある

    pixiv云々についてはこれだけの内容しかない

    そこから情報量をまとめるための議論に発展していれば
    もっと面白味があったんじゃないかな
    貶しあわないで和気藹々と楽しくやってこうや

     

    3785 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月08日 23:11:13 ID: -

    「なんで俺の絵が評価されないんだよ!
     評価高いのなんてただ情報量が多いだけじゃねぇか!
     まったくこれだから素人は……ブツクサブツクサ……」

     

    4036 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月16日 01:39:22 ID: -

    331が上げた絵に思った個人的感想というか解説
    ※思った事なのでこれは好き嫌い、感性の違いですね

    斜め構図で動きを出してる
    奥と、手前に『人物』の描き方で奥行がある。
    奥の人(白)手前の人(黒)対比色で見やすい
    バラ(赤)目に着きやすい

    表情、バラを握ってる、鎧、剣、立ち去る人物でストーリー性が感じられます
    背景も洋風、城、神殿みたいで合ってると思います。

    塗り方
    これphotoshopかな?そんなに詳しくないんでわかりませんが
    塗り方、影のつけ方が凄い上手い(違和感無い)です
    全体的に硬いブラシで塗ってると思います。

    ぼかし系をそんなに使ってない風に見えるので絵もハッキリした感じに見えて鎧、バラもいい感じです

    照かりに水色の入れ具合、影に紫を入れて馴染ませてる感じが良いと思います。

    見るとわかると思いますが
    右側の建物の柱が上から下へグラデーションがかかっているし全体にちょっと霧がかったように見えます。
    背景も雪設定だと思うので薄い霧感が伝わってきます

    描き手はどこ(テーマ?)を見て欲しかったのだと思いますかね?
    私は「二人の決別」だと思います。

    描き手が思い浮かんだイメージ
    決別→2人→男女→神殿→雪→寂しげな表情
    こんな感じの連想ゲームだと思います。

    本当かどうか脳の中を残念ながら覗けないのでわかりませんが
    何かを創作するのは連想ゲームのような物だと思っていますよ私は

    まあパッと思い付いて形に出来る天才は世の中にいらっしゃいますがね。羨ましい限りです。


    情報量の話になりますが
    ・描き込みが多いと上手く見える
    ・伝わりやすく描くと上手く見える
    ・見栄えが良い
    ・ストーリー性が見えると良いと思ってしまう(引き込まれる)
    ・キャラが多いと「凄い」と思ってします
    ・パッと見で良いと思った
    ・知ってる物、似た物(リアルに近い絵)を描くと共感されやすい
    ・可愛いキャラ、塗り方

    これらはあると思いますよ
    少なからず素人さん達が上手いと思った物はこのどれかに、もしくはその他に当てはまるんじゃないですか?

    それが当てはまった物を素人さん達が『上手い。良いと感じ評価してる』事を1は『錯覚してる』と言いたいんですかね?

    良いと思ったものは評価していいんじゃないですか
    錯覚させるのも技術のうちだと思います
     
    それはそれとして
    1の描いた絵は見て見たかったです

    話しはずれてしまいました。感想、解説は以上です
    長文大変失礼しました。

     

    4235 : 名無しの絵描きさん - 2014年09月25日 11:46:19 ID: -

    情報量=考える量だからな。
    上手い下手だけではなく、その努力や発想力の豊富さを買われるから評価も上がりやすい。

    技巧やテーマ性だけで絵を評価してる内は絵描きとして三流以下だと思う。

     

    11493 : 名無しの絵描きさん - 2015年06月18日 08:30:14 ID: -

    70と185は大友克洋の漫画版AKIRAの絵を、他の人が切り貼りしてコラージュして作られたもの
    絵の上手い下手を評する前に必要最低限の情報は調べろよと

     

    14104 : 名無しの絵描きさん - 2015年11月01日 03:24:43 ID: -

    描き込み量と情報量は違いますがな。

     

    15396 : 名無しの絵描きさん - 2015年12月29日 13:14:24 ID: -

    テンションが無駄に高い絵が苦手だわ…
    何がって言うと説明できないけど
    カメラに向かってドヤ顔のやつと
    設定も良く決まって無いのに世界系にしてるやつ。
    特に27の絵みたいな色がギラギラしてるのも苦手。

    331みたいなのは大好き。引き込まれる。

     

    19594 : 名無しの絵描きさん - 2016年05月30日 14:03:28 ID: -

    本当に上手い絵師は
    デ ィ ス り ス レ 立 て る ヒ マ あ っ た ら
    絵描いてます

     

    24760 : 名無しの絵描きさん - 2017年01月14日 23:45:32 ID: -

    イラストだけじゃなくて、いわゆる西洋絵画を引き合いに出せばわかりやすいんじゃねーの

     

    26152 : 名無しの絵描きさん - 2017年03月28日 22:20:31 ID: -

    例にあげると

    ・画面の密度そのものは高いが視野角や広角、望遠、魚眼の区別、理解が出来ていない背景イラスト
    ・色彩は派手だが光源の位置が曖昧で陰影が間違っているカラーイラスト
    ・線は滑らかで繊細だが量感が無く骨格や筋肉を感じさせない人物イラスト

    1がダメと言っているのは端的に言うと「パっと見て派手だけど技術的に間違ったイラスト」のこと

    とは言えpixivはSNSの側面が強いので技術的に優れた絵、あるいは商業的に価値のある絵が評価される場所では無い

     

    28406 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月03日 17:57:10 ID: -

    漫画をつまらないと評価して、「じゃあお前が描けるのか」ってのはバカの寝言なんだけど
    絵を下手と言うくせに当人はゴミしか描けないのはなんかなぁ……
    評論と実技は別問題なのはわかるけど
    そういう輩に限って鳥山明は絶賛するのが

    例えるなら有名店を絶賛するラーメンオタクの感じ

     

    28407 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月03日 17:59:32 ID: -

    技術的に間違ってるかどうかとかクソどうでもいいんだよね
    そもそもイラストは上手いか下手かであって、正しいか正しくないかは関係ない
    静物デッサンやってんじゃねえんだから

    変に半端な知識を得たやつほど
    絵が上手いかじゃなくて広角がー魚眼がーとか言うとこしか見ない
    まあそういう奴は総じて下手くそですな

     

    28438 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月04日 20:53:42 ID: -

    結局は個人の好みだよ

     

    28659 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月15日 16:21:32 ID: -

    自分の嫌いな絵、自分には描けない絵はつまりヘタクソな絵!ってことでしょ
    わかったわかった

     

    28679 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月16日 09:01:42 ID: -

    わざわざ負の感情をまき散らしても誰も得をしないだろうに
    他人を傷つけたり不快にさせてまで吐き出したい内容だったのかな?

    理想があって何かを変えたいなら
    他人に頼らず自分が魅力的な絵を描いて流れを変えていけばいい
    それができないなら自分が良い絵を描くと思う人間を応援すればいいだけ

     

    28701 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月17日 09:08:53 ID: -

    まぁ勝手にテーマがあるとかないとか第三者が批判してもな。
    作者は作者なりにテーマがあるかも知れないし。

    それが伝わるかどうかは別として、テーマが無いと第三者が言い切るのはお門違い。

    あれだよ。佐村河内守が作った(作ってない)曲を手放しで褒めてた批評家みたい。またそれを違う人が作ったと聞いて評価裏返すヤツとかな。

    結局は評価なんて個人の偏見や嗜好に集約されるものであって、それ以上でもそれ以下でもない。作品の粗を探して作品を貶めようと批判する行為はおかしい。お前の好みが世界基準じゃねえんだ。

     

    28746 : 名無しの絵描きさん - 2017年08月19日 00:45:10 ID: -

    絵は「見て気持ちいいか」が一番重要だと思うな。
    プロの意見は嫉妬や見下しの感情が絡んで、逆に参考にならない事も多いと思う。

    人のアドバイスや評価にいちいち振り回される事ほど馬鹿馬鹿しい話はない。
    自分で色々試して本当にそうだった時にその人の意見を認めればいい。

     

    29527 : 名無しの絵描きさん - 2017年09月24日 09:47:47 ID: -

    ラッセンみたいに鮮やかで手の込んだ物を素直に凄いと評価する
    →ラッセン的な手法に飽きてテーマを絞り込んだ絵に目が向く
    誰もが通る道だと思う

     

    29821 : 名無しの絵描きさん - 2017年10月13日 20:26:43 ID: -

    少ない線で雑多な感じを出せてるっていったら、鳥山、手塚、宮崎クラスやろうなぁ

     

    ≪PREVHOMENEXT≫

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