かぐや様のダンスはトレスだからたいしたことないって意見あるけど

2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:30:58.291 ID:Biw9T7aY0.net

駄目なん？

3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:31:04.267 ID:w89yzhiH0.net

どーんだYo！

4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:31:31.262 ID:QNFqwXTw0.net

手書き信仰

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:31:49.044 ID:5i0yjRHg0.net

トレースでも著作権を犯してなければ何の問題もないはずでしょ？

6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:32:16.904 ID:bhlbyiEp0.net

スカートの動きすげ

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:32:38.012 ID:CyWOkc/oa.net

すごい大したこと無いの話から
何で良い悪いの話にすり替わってんの？

8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:32:38.906 ID:mbnujnAo0.net

なんで4話のEDにしなかったのか

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:33:57.273 ID:vAJEK7Nw0.net

>>8
アニメ視聴者の間でよくみられる「３話切り」を警戒したんじゃないか？

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:33:10.259 ID:8Hp3TUfR0.net

写真の上に油絵を描いているようなもの

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:33:55.933 ID:5i0yjRHg0.net

>>10
それのなにがいかんの？

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:33:55.306 ID:fdR+c+xv0.net

自分ができもしないのに他人を批判する日本人好き

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:34:57.427 ID:9U/BP4VM0.net

ディズニーのアニメーション映画全否定かな？

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:35:25.313 ID:Yj/Zwtpy0.net

ダンサーが同じ髪型のウィッグと服装で踊った映像を
1コマ1コマ写しただけだし悪いことではないでしょ？

16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:35:30.157 ID:7GPNzmxDd.net

手本を写すだけじゃ魂は込もらないからな
あれは藤原書紀のガワをかぶっただけの醜いダンスだ

18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:35:52.903 ID:5i0yjRHg0.net

専門用語でロトスコープという技法らしい

19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:36:32.396 ID:Rzzya4ed0.net

実写トレースがダメとか神背景とか聖地巡礼とか言ってるのもダメってことになるんやない？

20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:37:44.134 ID:LC5Gcem40.net

3000枚もトレスするのがその程度って言われるのがちゃんちゃらおかしい

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:38:07.373 ID:Yj/Zwtpy0.net

ツイッターでもダンサーが服装とウィッグで髪型までキャラに合わせてくれたから
あの髪の動きや服のしわもリアルにできたってコンテ書いた人がほめてたね

22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:38:42.586 ID:CUpEA7ND0.net

アニメってそういうのが普通なんじゃないの？

25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:39:15.847 ID:JETHOtoRr.net

CGの線を写したセル画もあるよな

26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:39:30.635 ID:5i0yjRHg0.net

ダンスカンパニーの菅尾なぎさっていうダンサーが踊った実写映像をアニメーターがトレースしたらしい

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:40:50.410 ID:9U/BP4VM0.net

実写とアニメじゃ頭身や体のバランスが全然違うし
リアルな部分の拾い方や捨て方は
アニメーターの実力がモノを言うんだけどね

30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:41:54.153 ID:lC7T0tMy0.net

出来上がったものが全て
ディズニーだってやってることだぞ

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:42:08.113 ID:+1rcsQ4BM.net

正直その辺の知識無い自分からすればCGっぽい手書きを作るならCGでいいんじゃないかって思う

37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:45:07.227 ID:lC7T0tMy0.net

>>31
これはあるけど、まあ画材の問題は個人の得意・不得意の問題でもあるしな
CGの方が楽、とは必ずしも言えない
漫画をアナログで描くかデジタルで描くか、みたいな

52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:50:48.951 ID:jJWDbLJ00.net

コンテのイメージだけで描くよりは作画の負担減るからいいんじゃない
映像だからイメージ共有できるし

>>31
一度きりのためにモデルを見れるレベルで作るより手書きのほうが安いと思う

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:45:06.619 ID:5i0yjRHg0.net

ちなみにあまり知られていないがジブリ作品も現代劇の場合はこのようにトレース技法を駆使している

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:45:35.759 ID:r1ECPv5Fr.net

全部手書きなら手書きで一瞬を切り取り「作画ミスwwwww」とかｷｬｯｷｬｯするのにな

40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:46:24.671 ID:oVArBC0jd.net

顔と動きのバランスひどくね

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:46:54.987 ID:LC5Gcem40.net

ＣＧだとあれほど滑らかにするのにボーン数がえらいことになるからなぁ
干渉とか突き抜けをしないようにしようとしたり回転したときに暴走しないようにするとなるとＣＧのが面倒な気がしないでもない

47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:48:50.623 ID:XojhLA2Va.net

そもそも動画はトレースしながら作るものだって知らないキッズ多すぎって話

49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:50:00.507 ID:5i0yjRHg0.net

仮にこれがモーションキャプチャーで5分で作った映像だとしてもやっぱり価値があると思う
アニメって出来上がったものが全てであってどうやって作ったかは見る方にとっては何の関係もないじゃん
チカダンスは点数的には4千億点くらいの高得点と言われているからね

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:50:47.464 ID:etushHLDr.net

>>49
可愛いから何でもいいです

54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:51:34.794 ID:5i0yjRHg0.net

振付がキモイとかいう意見もあるけどこの振付師はAKBも手掛ける一流のコレオグラファーだから

59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:53:03.062 ID:5i0yjRHg0.net

かつてないほどリアルなダンスだったからみんな騒然となった
ハルヒダンスとは次元が違い過ぎた

66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:56:35.421 ID:qJKyge6HM.net

デフォルメされてない表現だね

69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:57:38.083 ID:FkrvW4Y3d.net

>>66
分かる
見てて面白くない

68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:57:01.457 ID:7eX+R4fJ0.net

かぐや様っ現代の話だったの

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 09:58:30.948 ID:XojhLA2Va.net

>>68
高校生でもひよこ鑑定士が取れる世界線だけどな

73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:01:16.782 ID:qRo6XtGbp.net

アニメーションも滑らかになりすぎるとCGっぽくなって味気なくなるんだな

75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:06:06.958 ID:tCfQZ/m50.net

可愛いからなんだっていい

79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:13:51.789 ID:gXqyLgvHa.net

あれトレースした上でアニメーションとして自然にというか
ロトスコに足りないメリハリ付くようにしての映像だから
アニメーターの腕がないと描けない絵なんだけどな

それはそれとして気持ち悪くて好きじゃないけど

83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:17:31.859 ID:gXqyLgvHa.net

あのキャラが外国のダンサーばりに踊っても困るわ

87：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:22:03.128 ID:FkrvW4Y3d.net

>>83
いや軽やかな動きって意味だから激しくなくてもいい
というか振り付け師って現役時代の演者ではないはずなんだけどな
とにかく若い人に踊らせて取ればよかった
何で自分で踊ったんだよ

84：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:17:51.263 ID:cWil1z02a.net

Vtuberにも同じこと言えんの？

85：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:18:38.193 ID:qnOVwtJiM.net

ロトスコープの正しい使い方

86：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/06(水) 10:21:05.692 ID:ZVth7eSQ0.net

キモいってのは褒め言葉だよね
正にロトスコの表現で意図する所にどハマリしてる
まあ全身トレースしてはなさそうだが

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1549413027

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2：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:30:23.851 ID:B9SZd87q0.net

絵を描くAIを作る

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:31:27.810 ID:L5OWI42+0.net

絶対作るの大変でしょそれ

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:32:53.544 ID:2lWqftxa0.net

プラグイン導入

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:33:46.922 ID:qlOYS1M50.net

とにかくはみ出ないで欲しい
ペイントソフト使ってていつも「(どこをどう塗りたいか)わかれよ！！」って思う

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:34:32.430 ID:L5OWI42+0.net

>>5
クリップスタジオは割とその辺り理解してくれるよ

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:39:54.773 ID:qlOYS1M50.net

>>7
公式の紹介ページが進研ゼミ並みの勢いで洗脳されそうになったわ
良さそうだから今度新しいMac買ったら使ってみるサンクス

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:40:59.803 ID:L5OWI42+0.net

>>16
あれはなかなか使いやすくていいソフトだよ

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:33:57.692 ID:L5OWI42+0.net

難しい言葉わかんない

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:34:39.207 ID:0d9bJHRH0.net

マジレスするとまずは色彩感覚とデッサン力つける
塗りを始める前に完成像を頭にしっかり描く
頭の中で完成像に至るまでの工程を考える
→最速で塗る
以上。

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:35:59.116 ID:L5OWI42+0.net

>>8
凄く俺好みのやりかただけど色彩感覚の獲得の仕方がわからないんだが？

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:36:46.431 ID:n3qD6W2i0.net

ラクガキレベルの範疇だとしたら、
ベタ塗りベターで線画はみ出したり塗れてない細かい所ちまちまやって、
あとは乗算で影レイヤー一枚くらいで軽くアニメ塗りで30～40分でぬれる

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:38:18.286 ID:L5OWI42+0.net

>>10
そこをどうにか5分くらいで出来ないだろうか

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:39:31.670 ID:n3qD6W2i0.net

>>13
30～40分でサクって塗れる時点で個人的に大分時短だと思うんだけど
真面目に塗ろうってなると何時間もかかって日もまたぐ

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:40:06.088 ID:0d9bJHRH0.net

絵に限らず美しいと思うものの色の構成をしっかりと頭に叩き込むといいよ
ひたすら細部まで色の変化を観察するとか写真なら模写でもいい
面倒だったら色塗り始めるときに資料を参考にするだけでも少しずつ色彩感覚ついてくる

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:41:31.592 ID:L5OWI42+0.net

>>17
やっぱ何事も模倣からだよね

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:42:54.429 ID:L5OWI42+0.net

いっそ考えられるありとあらゆるポーズと光源の陰を描いた資料を作成してみるとか

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:46:40.955 ID:OgZVPPo20.net

アニメ塗りは楽だぞ
線画に濃い青色で全部影付けて、肌の部分だけ色を付ける
後の影は乗算レイヤーにすればいいだけ

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:49:02.966 ID:L5OWI42+0.net

同色で陰付けるってのはポイントかもなー
大体いつもパーツ毎に色選びするから時間かかる

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:49:45.762 ID:1StnJuEQ0.net

そんなに急ぐところ見るとプロだよな
アシスタントにやらせればいい

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:50:25.861 ID:L5OWI42+0.net

プロじゃないけど
アシスタントとかいないけど
というか自分で塗りたいんだけど

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:51:51.214 ID:qlOYS1M50.net

水彩なら色塗り適当でもそれっぽくなるよね(てきとう)

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:52:34.378 ID:L5OWI42+0.net

>>25
テキトーならテキトーにしかならないのではないだろうか

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:51:56.820 ID:L5OWI42+0.net

いっつも線と色塗りの工程を分けて考えてしまうがこれが迷う原因なのかもしれない

32：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:02:36.123 ID:1+RVhhbz0.net

>>26



つまりこういうことか

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:04:10.254 ID:R4K+8cA60.net

>>32
そうそう
この速さを出したいわけよ

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:55:00.255 ID:L5OWI42+0.net

人物は描き始めから20分くらいでそれなりにしたい

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:56:01.978 ID:Oa64eilC0.net

ワンドロの人とか構図から塗りまでほんと早くてすごい
結局経験なんだろね

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/12(日) 23:56:58.776 ID:zGvY2hy5p.net

ワンドロっていうけどあれってさ

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:00:34.133 ID:R4K+8cA60.net

知ってるキャラなら一時間あれば自分基準ではそれなりになるんだけどもっと速く描きたい

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:03:10.987 ID:I4V77K210.net

とりあえずうp

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:06:34.608 ID:R4K+8cA60.net

>>33



これで30分くらい

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:04:40.867 ID:uUvH6kpk0.net

厚塗りでめっちゃ早い人いるけど人間業じゃないもんなぁ

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:08:05.457 ID:R4K+8cA60.net

>>35
頭おかしいよな

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:08:56.721 ID:2SBgfXQr0.net

上でも描いたけど基礎のちからを付けるのが最短。
小手先で乗算レイヤー使うだの手を早く動かすだの多少効果はあれ限界がある

ちなみに速さで言えばアニメの制作工程ほど最適化されてるものはないけど
アニメの場合は塗りはバケツだし、影の入れ方も一々光源なんて考えて無い
「胸の下の影はこう」「膝の影はこう」とか形で覚えてるから早い
色だって事前に決めたパレットの色をのせるだけだしね

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:09:37.316 ID:R4K+8cA60.net

>>38
見栄えいいならそういうやり方もいいかもなー

128：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 02:59:58.891 ID:swF/K75B0.net

>>38
光源はだいたい考えてあるだろ素人が
真上からの光源設定だと形が基本的に三角と逆三角で済んで簡単ってだけ

49：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:19:09.301 ID:AkpD0oCM0.net

>>38
アニメ塗りも光源は考えてるんだけどな

そうしなと近くに光ってる物が通過するシーンとか描けんじゃないかい
影だけを動かすようなシーンもあるんだぜ

51：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:21:16.558 ID:2SBgfXQr0.net

>>49
ああイラストのアニメ塗りじゃなくてアニメの制作の例ね
下光源とかそういう特殊な場合を除いて９割テンプレ影だから

53：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:21:41.429 ID:R4K+8cA60.net

>>49
そういえば

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:10:38.789 ID:R4K+8cA60.net

基礎能力ってどこで買えるんだ？
デッサン教室とか専門学校とか？

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:12:19.878 ID:R4K+8cA60.net

完成イメージのカラー版作りたいけど脳のスペックが足りない

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:13:13.516 ID:I4V77K210.net

ラフにそのまま色塗ってるみたい

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:15:38.195 ID:R4K+8cA60.net

>>43
ペン入れまでやるとアニメ塗りでも一時間かかっちゃうんだよなー

56：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:26:25.835 ID:AkpD0oCM0.net

>>46
ペン入れから一時間で塗れるなら御の字だと思うけどな？

57：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:28:54.905 ID:R4K+8cA60.net

>>56
出来るとはいっても質低めだけどね
結局基礎能力高めろって話しか

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:13:25.958 ID:R4K+8cA60.net

結局行き当たりばったりで描くから時間の無駄遣いが起きるんだよな

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:14:31.031 ID:tubVWK2VM.net

アニメ塗りで雑なら20分でいける

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:17:13.019 ID:R4K+8cA60.net

上手く速くが重要
ラクはこの際捨ててもいいや

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:18:52.797 ID:1+RVhhbz0.net

一度描くたびに腕が破壊されるような
禁断の秘儀でも？

52：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:21:30.461 ID:Uki3ccrS0.net

>>48
音速越えにゃならんのか

53：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:21:41.429 ID:R4K+8cA60.net

>>48
それは困る

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:19:41.627 ID:2SBgfXQr0.net

デッサンとか油絵は一度やっておいて損はないよ
あと美しいものを沢山「観察」する。「見る」じゃなくてね

ていうかスピード求める前にちゃんと完成できるようになったほうが良さそう…

54：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:24:36.266 ID:R4K+8cA60.net

>>50



何回か貼ってるから見たことある人いるかも知れないけど出来ること全部突っ込むとこれくらい

58：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:29:57.302 ID:2SBgfXQr0.net

>>54
お絵かき掲示板レベルかなあ
いろいろ描けるとおもうからもっと１枚に時間かけてデザインに凝ったり画面密度あげたりするといいよ
じっくり時間かけて絵を描けるようになるとラクガキのスピードは自然とあがる

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:33:05.892 ID:R4K+8cA60.net

>>58
よく知らないけどあそこって俺なんかよりもレベル高くなかったっけ

55：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:25:34.220 ID:GGNTDxFe0.net

良いじゃん

59：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:30:41.341 ID:EsXO1Hq00.net

最近デジタルに移行したけどショートカットキーとか覚えるのだるすぎ
お前らこういうの使いこなしてんの？
覚えないと作業効率悪すぎてやばい

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:33:05.892 ID:R4K+8cA60.net

>>59
自分で設定すると覚えられるよ

67：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:39:36.698 ID:j+NvDAVP0.net

>>59
８０個くらい登録してる
よく使うのは２０個くらいだけど

62：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:37:24.773 ID:2SBgfXQr0.net

>>59
B E M [ ] Ctrl+T Ctrl+Z ぐらい覚えておけば十分じゃない？
環境変えたときに楽だし頭文字で覚えやすいから設定変えないほうが好き

ちなみに今絶賛活躍中の某有名作家さんだけど
一切ショトカ使ってないって人も居るよ
手の動きが機械みたいに正確で流れるように作業してて感動した

66：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:39:05.874 ID:R4K+8cA60.net

>>62
そういうのかっこいいなー
機会みたいな正確さって響きがまずいい

61：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:35:23.797 ID:R4K+8cA60.net

しかし絵の密度か
あんまりごちゃごちゃしてる絵は好きじゃないんだけどやっとけば役立つんだろうな

63：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:37:51.670 ID:1+RVhhbz0.net

ショートカット無しで専ブラ使うのだるいくらい普通に覚えるわ
それ慣れたらスマホで2chとかありえない

64：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:38:08.035 ID:R4K+8cA60.net

目に映った全ての物を逆算していく修行とかなんかかっこいいし良くない？

65：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:39:04.390 ID:VMgsX/Hs0.net

見ただけで立体と奥行を想像できるような変態になりたい

68：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:39:39.928 ID:EsXO1Hq00.net

設定してもどれがどれだかわからなくなってハゲる

70：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:40:34.325 ID:R4K+8cA60.net

>>68
シールでも貼っとこう

69：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:40:06.134 ID:R4K+8cA60.net

とりあえず一週間ほど逆算修行やろ
適当にかっこいい名前考えつつ

72：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:41:50.981 ID:9EBHfVFI0.net

アニメ塗りとアニメの絵の真似すればいいやん
アニメーターの絵は速く描く事に特化してる

74：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:42:43.700 ID:R4K+8cA60.net

>>72
見た目もいいしな
アニメ絵漫画絵が好きだわ

73：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:41:55.568 ID:R4K+8cA60.net

うん

76：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:45:06.933 ID:j+NvDAVP0.net

5分くらいで塗りたいなら線画をベクターにしとくと
パーツの色分けが早いかもね
ここに時間かかってたら５分過ぎちゃうし

77：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:46:11.822 ID:2SBgfXQr0.net

みんなせっかちだなあ…

78：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:47:03.360 ID:R4K+8cA60.net

パーツの塗り分けは確かに急いでる時は辛いわ
ベクターはその辺りラクそう
本当はGペンで描きたいんだけどかなり急ぐ場合はスキャンやらなにやらで時間食いたくないしな

79：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:48:23.060 ID:j+NvDAVP0.net

おれは安価スレとかでもなければ
気軽に描いたようなのでもキャラのみで１時間半～３時間半くらいはかかる

80：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:49:58.376 ID:R4K+8cA60.net

安価スレでカラーやりたいんだけどなかなか難しい

81：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:58:32.091 ID:j+NvDAVP0.net

2.30分だと本当にひどい出来になるよ
それならカラーじゃない方がましと思えるほど・・・

82：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 00:59:39.423 ID:R4K+8cA60.net

でもやっぱりカラーで保守させない安価絵はやってみたい
その場合10分が限度

83：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:00:59.198 ID:tubVWK2VM.net

安価絵なら影だけつければいいじゃん

85：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:03:32.929 ID:R4K+8cA60.net

>>83
塗り分け作業がネック

84：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:01:15.681 ID:1+RVhhbz0.net

わかった
一度に安価二つ出して右手とPC1で一つ目描いて
同時に左手とPC2で二つ目描けば2倍速になるんじゃね？

85：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:03:32.929 ID:R4K+8cA60.net

>>84
左手は右手ほど描けないし同時に描くのは苦手なんだよな

86：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:06:10.243 ID:AkpD0oCM0.net

安価絵用にスキル磨いてもなぁ
ラフな線画でも1枚20分は掛かるだろ

87：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:07:23.159 ID:R4K+8cA60.net

別に安価絵専用スキルって訳じゃないけど

88：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:08:07.463 ID:1+RVhhbz0.net

あーでも左手で描くのは右脳を鍛えるのにいいって
何かで聞いた気がするぞ
右脳を鍛えると何がいいとか細かいことは省略するけど

89：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:09:03.785 ID:R4K+8cA60.net

両方の脳鍛えておくに越したことはないからな
左手でも割と描くよ

90：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:12:57.772 ID:j+NvDAVP0.net

落書き早いのも憧れるけど
本気絵の方のスピード上げたい

91：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:14:00.307 ID:R4K+8cA60.net

うん
最短時間で最高の出来に持って行きたい

92：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:16:59.499 ID:2SBgfXQr0.net

安価絵用でもないのになぜそこまでスピードに拘るの？

93：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:19:40.886 ID:R4K+8cA60.net

速く描けたらいっぱい描けるしいっぱい描けたら上手くなるしやれることの範囲も広くなるし良いことしかない
あとクーガーさん好き

114：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:49:18.507 ID:e9zcKSag0.net

もちろん早く描けるってのは良い事だし別にだらだら長く描けば良いのが描けるってわけじゃないけど
>>93の早くいっぱい描けば上手くなるやれる範囲広がるってのには直結しないし本末転倒じゃないかな
レスも辿ったけど今以上に早く描く上に質も上げたいんでしょ？
その2つするなら本気絵で試行錯誤と効率化繰り返して基礎あげるしかないよ

94：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:23:06.052 ID:e9zcKSag0.net

逆じゃないかな・・・
まずは丁寧に時間かけて本気で描かないと
本気絵につられて落書きも上手くなるし早く描けるようになる

95：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:24:15.871 ID:R4K+8cA60.net

そうかなー
なら速描き勝負しようぜ

105：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:34:19.227 ID:e9zcKSag0.net

>>95
なんでそこで勝負なんだろう・・・
まぁこの手の話題は目標というか意識の違いで平行線だろうね

107：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:35:31.466 ID:R4K+8cA60.net

>>105
なんとなく勝負したくなっていい口実があったから

108：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:35:55.050 ID:2SBgfXQr0.net

絵がうまい人はみんな何にも苦しむことなく退屈することなく最後まで仕上げてるって思ってそうだね…

>>105
そもそも目標が定まってないし
ありもしない「常識」に囚われてるから何言われても聞かないんだと思う

96：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:25:31.865 ID:2SBgfXQr0.net

いっぱい描ける？じゃあ１日に１０枚とか描いたりするんだろうか？

なんというか…あなたみたいなの良くいるけどラクガキをいくらたくさん描いたって上手くなるのはラクガキだけでそのレベル止まりだよ
安価絵職人として今の画力キープで小手先のスピードアップで満足できるんならそれでいいんだろうけど…
それに効率化なんて目指したって絵描くのがつまらなくなるだけだからね

スピードアップしたいなんて一丁前なこと言うのは一枚の絵に２０時間集中して打ち込んで完成した絵を仕上げられるようになってからにしろよって思う
ほんと下らない

110：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:43:54.372 ID:AkpD0oCM0.net

>>96
じっくり完成させる練習しても速く描く練習をしないと早くはならんからなぁ
スピードアップがなんて一丁前の事って考え方自体が的外れだし
1枚に20時間かけることが長いって言う感覚も的外れな感じがするなぁ

ID:R4K+8cA60の言ってることはかなり欲張りだとは思うけど

112：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:45:27.032 ID:R4K+8cA60.net

>>110
欲張るくらいでちょうどいいかなって

115：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:50:09.941 ID:2SBgfXQr0.net

>>110
んーと、きちんと絵を完成させるにはラクガキでは不要な高度な技術を沢山要するんだよね
ペン入れするようになれば筆圧がうまく扱えるようになるし
レイヤー分けだとか効果レイヤー、フィルター、テクスチャワーク、アクションなんかもあるよね
そういう技術がフィードバックされて結果的にスピードアップするってこと

一丁前というのはちょっと煽りも込めてたから言葉が悪かったかもしれないけど
絵が上手くなりたいなら今の段階で下手にスピードアップなんて考えないほうがいいということ

1枚に20時間というのは背景込み完成イラストの制作時間の相場かと思うけど？

97：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:27:10.815 ID:R4K+8cA60.net

目指す方向性が違うんだね

100：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:30:59.608 ID:R4K+8cA60.net

でも今のレベルで20時間一枚にかけるって直感的に違うって思った

101：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:32:02.534 ID:R4K+8cA60.net

最短工程で20時間かけることは多分苦にならない

102：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:32:42.300 ID:2SBgfXQr0.net

であれば今のレベルを乗り越えるにはどうするの？

103：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:32:47.396 ID:a/CZwnVX0.net

グリサイユ画法で適当にやるのが一番早いんじゃね

106：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:34:20.308 ID:R4K+8cA60.net

>>103
グリザイユはいいね
最近少し練習してるけど便利

104：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:33:36.227 ID:R4K+8cA60.net

俺の場合はトライアンドエラーの繰り返しかな

111：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:44:03.152 ID:hYtcgb4N0.net

バケツツールでおk

112：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:45:27.032 ID:R4K+8cA60.net

>>111
バケツドバーは得意技です

113：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:46:53.941 ID:j+NvDAVP0.net

目指すところは人それぞれでいいんじゃない
時間かけて描く人を馬鹿にしてるわけでもないんだし
あくまで自分がそうなりたいって話でしょ

116：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:52:05.990 ID:R4K+8cA60.net

もうこのスレは死んだので寝ます

117：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:55:03.148 ID:2SBgfXQr0.net

>>116
なんかもうここまで分かってた感じ…

「なぜか知らないけど絵が上手くならないよぅ」
とか言うやつがなぜ上手くならないかこのスレでよく分かるね

118：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:55:48.783 ID:R4K+8cA60.net

何言ってんだよ俺は上手くなってるよ

122：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 01:59:09.149 ID:j+NvDAVP0.net

俺はこれから徹夜で作業するぜ
2chに人がいなくなった時が一番はかどる

124：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 02:00:06.137 ID:R4K+8cA60.net

>>122
がんば

125：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 02:12:58.942 ID:j+NvDAVP0.net

本当は泣きそうだけど頑張るよ・・・サンクス

126：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 02:15:14.961 ID:2SBgfXQr0.net

>>125
冷静さを欠かずに一生懸命続けていれば何事も成功するよ
無理はすんなよ

127：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 02:20:31.611 ID:j+NvDAVP0.net

>>126
ありがとね！

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436711379

Entry ⇒ 2015.07.16 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (2) ｜ Trackbacks (0)

2：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:40:13.643 ID:6h44vMsK0.net

そういう人間はいっぱいいる
気にするな

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:42:57.639 ID:+ynd+U6Qp.net

>>2
今月には1作描き切ろうを5月から続けてるんだぞやべーだろこれもう7月だよこれ
13日なのにネームどころかアイディアも出てこないんだぞ

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:46:00.328 ID:1l2uE2og0.net

とりあえず一度完成させてみたら？
つまらん漫画の完成品と面白い漫画のネームだったら完成品の方が色々と得るものがあるんじゃない？

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:50:18.258 ID:+ynd+U6Qp.net

>>4
そうだよな…1作だけ下書きペン入れしたやつあるけど今見ると目も当てられないわ

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:54:43.302 ID:1l2uE2og0.net

俺は漫画じゃなくて作曲だけど
気に入らなくてもちゃんとイントロから最後まで作らないと分からない事もあるんだよな

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:00:52.124 ID:+ynd+U6Qp.net

>>6
ちゃんとめげずに最後までやるって大事だよな

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 04:55:52.590 ID:VWU2N+oA0.net

女のスパイダーマン描いて

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:00:52.124 ID:+ynd+U6Qp.net

>>7
アナログで良いなら描いてくるけどスレ落ちたらすまん

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:02:26.693 ID:Fx1jFGNo0.net

３０％の面白い部分のために７０％の退屈を我慢しろ

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:07:01.024 ID:5Nla6Idnd.net

>>9なかなかいい言葉ですな

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:17:39.606 ID:+ynd+U6Qp.net

>>9
感動した

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:10:34.977 ID:5Nla6Idnd.net

締め切りがあると描けると思うけど自分から締め切りつくるのって難しいよな
六月はただ友達に見せるのとウェブマガジンに載せるのと約束があったから20日くらいで40p描けた
駄作だったけどね

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:17:39.606 ID:+ynd+U6Qp.net

>>11
どんどん締め切りが伸びてくんだよなｗｗｗ20日で40ページとかすげえ…


とりあえず女の子スパイダーマン下書き描いてみたけどこれじゃ無い感半端ねえ

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:25:18.677 ID:5Nla6Idnd.net

>>12そしてなんの約束もない今何も描けない…

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:35:28.400 ID:+ynd+U6Qp.net

>>17
自分以外からの縛りみたいなものがないとどうしても怠けちゃうんだろうな…

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:18:10.867 ID:+ynd+U6Qp.net

画像付け忘れた

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:20:19.481 ID:RZ+rO7pM0.net

女の子ってかオネエ系だな

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:21:29.120 ID:gr2RF6XC0.net

女装だな・・・

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:23:07.335 ID:TeWwi2iA0.net

ジャンプ漫画好きそうな絵柄

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:35:28.400 ID:+ynd+U6Qp.net

>>16
まじかｗｗｗ嬉しいわｗｗｗ
漫画描いたらジャンプのトレジャー賞に出すつもり

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:28:54.422 ID:Fx1jFGNo0.net

頼まれると張り切って徹夜も出来るんだけどな…

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:35:28.400 ID:+ynd+U6Qp.net

>>18
頼まれたことないから分からんが気合みたいなもんが出てくるのかね

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:51:35.350 ID:RK9UMqgp0.net

>>20
>自分以外からの縛りみたいなものがないとどうしても怠けちゃうんだろうな…

誰かに見せる約束してみたら？

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:41:14.761 ID:+ynd+U6Qp.net

>>21
友達に漫画描いてるとか言ったことないからなあ…

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 05:30:05.425 ID:+ynd+U6Qp.net

確かにオネエくせえｗｗｗｗｗ

直してみた

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:32:44.047 ID:6h44vMsK0.net

さすがにネタも思い浮かばないってやばない？

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:41:14.761 ID:+ynd+U6Qp.net

>>22
いや浮かぶっちゃあ浮かぶんだがすぐボツにしてしまう

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:34:34.627 ID:p5rwwaSL0.net

着想がつまんないんじゃなくておもしろくまとめられないだけじゃないの

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:41:14.761 ID:+ynd+U6Qp.net

>>23
確かに…ネタは中々良いと思うんだがそれを上手くストーリーに出来ない

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 06:48:19.508 ID:/ydiwhzy0.net

ストーリーをまとめられないならまず絶対描きたいシーンを決めてそこに向かうように描くといい

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:25:43.140 ID:+ynd+U6Qp.net

>>25
描きたいシーンから広げるのか
やってみる

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:10:03.572 ID:8S1JfM6qM.net

俺も模写連したら原稿やるぞーうおおーー（棒

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:25:43.140 ID:+ynd+U6Qp.net

>>26
うおおおおおおおお(死)
模写練ってどんなの模写してる？

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:37:23.569 ID:8S1JfM6qM.net

さきの新月さんて人のポーズ集！
アクションとエフェクトがええすわ

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:49:58.403 ID:+ynd+U6Qp.net

>>28
あっこのポーズ集の画像持ってるわｗｗｗ
めっちゃ上手いな！

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:41:10.078 ID:xLwfqjTR0.net

アイデア出た段階ですぐにネームとかの形にしないで
流れをメモしてキャラクターを深く作ってみたら？
多分自分でキャラに感情移入できてないんじゃない？

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:49:58.403 ID:+ynd+U6Qp.net

>>29
アイディア出たらすぐネームにしようとするからダメなのか…キャラ作りとか全然やってなかった

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:00:23.790 ID:xLwfqjTR0.net

>>31
キャラは大事だぞ
話がテンプレートでもキャラが良ければなんとかなるからな
ストーリーはレシピでキャラは味付けだ
人のレシピを真似しても味付けが良ければ評価される
自分独自のレシピを開発しても味が悪けりゃゴミ箱行きだ

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:07:43.915 ID:+ynd+U6Qp.net

>>34
例え話うめえｗｗｗキャラは味付けか！頭に叩き込んどくわ

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:48:19.237 ID:8S1JfM6qM.net

自分はアイデアより料理の仕方が大事と常に言い聞かせてる
つまんねえのは料理方がクソだからだ！的なね

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:52:59.691 ID:+ynd+U6Qp.net

>>30
料理方って大事だよなほんと
食材をうまく生かす料理方が思い浮かばねえわｗｗｗ

32：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 07:51:45.711 ID:S+/Oh8k70.net

絵に専念してみないか

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:07:43.915 ID:+ynd+U6Qp.net

>>32
絵もへたっぴだからなｗｗｗ練習しないと…

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:24:01.868 ID:xLwfqjTR0.net

正直絵は漫画を描いてれば勝手にうまくなるよ
過去のアイデア流用してキャラを深く設定して漫画を完成させよう
ちなみにもしプロを目指していて少年誌を目標にしてるなら
20～25歳までに連載まで漕ぎ着けないとプロになるのは無理だぞ
>>1が少年誌に拘ってないかあるいはプロになる気がないとかなら
時間はたっぷりあるから時間があるときにでもたっぷり描けばいいと思う

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:28:21.428 ID:+ynd+U6Qp.net

>>36
18歳ニートだから時間はめちゃくちゃあるんだｗｗｗただ逆に一日中漫画のこと考えてるせいで煮詰まってたのかもしれん
設定ってストーリーに関係無いことまで決めた方が良いんだろうか

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:34:20.746 ID:xLwfqjTR0.net

>>37
設定に関しては好みの範疇になる気がする
本編に出す予定がない設定もガチガチに作る人もいれば
必要な部分だけ先に作ってあとで要るなら付け足す人もいるし
時間がたくさんあるなら一作は設定ガチガチに作って
別の一作はさらっと設定考えておくとか色々なやり方試したほうがいいよ
やらないと自分に合ってるやり方かどうかわからないからな

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:37:49.269 ID:+ynd+U6Qp.net

>>39
成る程試行錯誤するしかないか
ただ設定作ってもストーリーが作れなさそうで怖ひ

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:42:22.982 ID:xLwfqjTR0.net

>>40
今まで描いた作品と世界観共有とかさせると設定を流用してストーリー作れるから若干楽ができるぞ
ストーリーはぶっちゃけ「主人公が敵をやっつける」だけでも色々作れるからあんまりオリジナリティを重視しなくていい
自分の味を出すのは設定だったりキャラだったり主人公が敵をやっつける過程だったりで出せる
連載ならともかく読み切りなら複雑なストーリーにしちゃったら逆に読みにくいしな

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 09:00:09.052 ID:+ynd+U6Qp.net

>>41
世界観共有かｗｗｗ面白いなそれ
そうか簡潔に言えばストーリーなんてほとんどそんなもんだなｗｗｗ結果より過程で魅せるべきとな

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:30:01.170 ID:bL+w0X7m0.net

糞でもいいから完成させること
その過程での後悔や反省は次のためにとっておく
創作において未完成品を量産するほど馬鹿な行為はないと心得よ

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 08:37:49.269 ID:+ynd+U6Qp.net

>>38
オッス！！自分最後までやるッス！！

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 09:02:41.754 ID:YtW8LmXep.net

俺も自分でもクッソつまんねぇと思いながらも頑張って描いてるよ
描いて行けばだんだん面白くなると自分に言い聞かせながら
そうでもないとやっていけん

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/13(月) 09:18:43.158 ID:+ynd+U6Qp.net

>>43
みんなそうかｗｗｗ
最後までモチベ保つの辛すぎる

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436729984

Entry ⇒ 2015.07.16 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (6) ｜ Trackbacks (0)

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:08:48.505 ID:DxeY22+Z0.net

毎日描いた

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:11:01.186 ID:N6Vdn7sT0.net

>>3 毎日描いてもあんまり上手くならないんだけども

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:10:42.488 ID:GJkHnIpC0.net

ひたすら参考書を読んでたよ
描くのはそれからでいい

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:13:20.077 ID:N6Vdn7sT0.net

>>7参考書読んでもいざ描くとなると知識が出ない。
もっと読めということか

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:10:43.676 ID:TJ4lnNVY0.net

効果的なアプローチをしないと何もしてないのと一緒
考えて書けっていつもうまい人が言うのはそのため
長い間書いてて上手くならないってのはもう練習方法が明らかに間違ってる

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:15:08.570 ID:N6Vdn7sT0.net

>>8なるほど。つまり普通に模写とかする場合も何か間違ってるということか

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:19:09.447 ID:TJ4lnNVY0.net

>>17
模写は手段なんだよ、あくまでも
模写で現状のお前は何を学ぶべきか明確に自覚できてる？
できてないなら何もしてないのと一緒

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:12:00.060 ID:WppvroaU0.net

上手い人の絵を見てトレスしまくってたらそこそこ描けるようになってた

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:14:16.742 ID:l3rjKKA9a.net

描きたいものを描けばいい
初めは全然描きたいイメージ通りにならないからイメージに近づけるように勝手に工夫するようになる
（という妄想）

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:14:38.725 ID:z7OMyNWz0.net

そもそも参考にできるレベルまで感覚や思考が育ってない

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:17:47.129 ID:N6Vdn7sT0.net

>>16なら育てるにはどうすればいいのだ？その参考にしたい人より下のやつの絵を見るということ？

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:15:34.952 ID:Axy/3+/M0.net

参考書とか全く読んだことないわ
金の無駄としか思わん

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:16:06.288 ID:CJMGh2E90.net

筋トレと一緒
毎日腹筋100回してますっていう2人がいても
片方は腹筋という名の別物をやってるから意味ない

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:19:34.500 ID:N6Vdn7sT0.net

>>19では一体絵が上手くなるのに何をするのが正しいんだ？

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:21:22.802 ID:CJMGh2E90.net

>>29
君の素性も癖もそして絵そのものも知らないからなにも言えない

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:30:50.272 ID:N6Vdn7sT0.net

>>34つまり絵を見せて見ろと？

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:16:12.798 ID:QwZOHfdAM.net

知らんがプロは量って言ってる

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:16:13.974 ID:uKV2qcva0.net

え～？おまえら本当に上手いのぉ～？

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:17:46.933 ID:DxeY22+Z0.net

>>21
手すらまともに描けないが？

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:17:21.068 ID:z7OMyNWz0.net

参考書っていうのかけるやつを対象にしてるから
かけるやつをもっと描けるようにする本でいま描けない奴が参考にできるわけ無いだろ

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:17:58.962 ID:awkPDcoYK.net

とくに何もしてないのに頭の中で立体を作る能力がついたぜ

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:18:39.058 ID:CJMGh2E90.net

癖っていうのは他人から指摘されて初めて気づくことが多い
本人が自覚するのは極めて少ない
腹筋というていで実行したつもりでも
楽をしようと体が勝手に工夫をして一番力が入ってるのが首とかだったりしたら腹筋の意味はない
人が成長するのは他人が必要

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:19:21.660 ID:Axy/3+/M0.net

参考書を見るより他人の上手い絵を見たほうが早いと思う
他人の絵を見ても参考になる部分を自分で見つけられないならそれが才能の違いなのかもな

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:20:04.221 ID:6dzrmLZF0.net

模写とかじゃなく自分で考えながら描くのが一番力つくと思うよ
とにかく構造を理解して沢山描いてみるしかない

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:20:05.455 ID:h/M4jjlB0.net

美味い絵ならオムライスのうえにケチャップで描いたらどうだろう？

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:21:12.282 ID:dSuCpoCA0.net

>>31
天才かよ

32：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:20:52.149 ID:z7OMyNWz0.net

初歩の段階でどうやって解決すればいいかを丸投げする奴は勉強自体に向いてないから
論理的に考えてやれることそれなりに全部やってからそれでも行き詰まってから人に聞け

自分で考えた展望すらもないやつは最悪だ

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:25:24.376 ID:N6Vdn7sT0.net

>>32　なんだか絵って模写とかをしてもこれがほんとうにすべきことか
わからなくなっちゃって

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:30:38.642 ID:z7OMyNWz0.net

>>38
アウトプットを必ずしろ
模写やるならやるで描きたい絵に使えるものをすればいい

それと描きたい絵を平行してやって結果がでたかどうか
関連性があるかどうか自分で考えて結論を出せ

それで自分の考えを確立できる
完全な思考なんていらない
間違ってもいいから結論を出して方向性を模索して足りないものを取り入れていけばいい

リスクなんてなにもないんだし失敗しても一個模索対象を潰せる
ぶつかって体験して考えろ自分で責任を負う前向きな考えがないから浮つくんだよ

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:34:07.147 ID:N6Vdn7sT0.net

>>45なるほどわかった気がした。俺は模写はしてたけどそれがどう生かされるか
わかってなかった。しとけば上手くなるって言う単純な思考になってた。

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:22:44.739 ID:HF8wqc6Wp.net

すぐになんて上手くならない
諦め速すぎんだよお前らは

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:25:01.552 ID:Axy/3+/M0.net

>>35
どうせこれ2003年は小中学生ごろの絵だろ
子供のときから描き始めるのと大人になってから描き始めるのとじゃ全然違うからな

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:25:12.435 ID:PoQeUAxA0.net

>>35
すげー

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:28:27.159 ID:N6Vdn7sT0.net

>>35もう3年くらい描いてるけど中々上手くならない。
早い人は一、二年でめっちゃ上手くなってるからこのままでいいのか不安になるんだよ

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:28:45.163 ID:2ReVAl3M0.net

>>35
これ見りゃ分かると思うけど
模写、デッサンを繰り返して上達したら
技法を学んでようやくこの域に達するんだよな

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:32:19.754 ID:Oru1O7G/0.net

>>35の画像で調べたらnoah bradleyって出たけどかっけーこの人
油彩大好きだからファンになっちゃう

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:30:24.728 ID:/X/CNWKU0.net

てか>>35って比較対象が間違ってね
10年前がラフ絵なんだから、ラフ絵で比較しないと

色塗りの技術とかまた全然違うものだし

56：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:36:44.402 ID:b1nmOisa0.net

>>44
１０年前の絵は鉛筆トーンの重ね具合からしてこの時の全力だったように見える

52：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:35:08.357 ID:8rI9dRPzp.net

音楽にしても絵にしても人の感想を聞くのは大切だな
客観的に評価してもらわないと何時まで経っても自己満で終わるからそれ以上が伸びない

58：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:41:33.01 ID:RCWkKRy4O

>>52
ガキの頃から絵を描いてる奴は、他人の評価を気にせず
ひたすら楽しんだ頃の「貯金」がある　それは大きな差

ぶっちゃけ、人の意見なんてあんま聞く必要は無い
クチの聞き方をしらない批評家様にモチベ潰されるより描くほうが大事
描いてりゃ上手くなる

55：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:36:30.924 ID:N6Vdn7sT0.net

あと人の絵見たら自分はココこうするなとか思えるんだけど
自分の絵となるととたんにダメ。なにがいいかわかんなくなる

64：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:45:54.40 ID:RCWkKRy4O

>>55
それを矯正するために
デッサンは描く時間より見る時間の方が多くなるんだろうが
ていうか漫画絵の話か？

57：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:37:11.415 ID:CJMGh2E90.net

これまた体育会系な例えで申し訳ないが
パンチは目標物に丁度当てることをイメージするより
目標物よりちょっと先へ突き抜けるイメージの方が威力が増す
絵を書くことを目標に絵を書く、より
絵を使ったなにかしらの世界（ショート漫画など）を構築することを目標にした方がいい
そもそも絵は手段だからいつの間にか上達していた、という状況に置くものなのだろう

59：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:40:08.719 ID:N6Vdn7sT0.net

>>57たしかに俺は絵を描くことしか考えてないな
手段としては使ってないから上手くならんのか

65：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:43:59.632 ID:z7OMyNWz0.net

何にしろとりあえず基礎能力が低いし考えた経験がないからわからないだけだよ

本人なりに真剣に考えたつもりになってるかもしれないけど結果がでてないからね
自分の絵ではだめってことは客観視ができてないってことだから

自分を変えるか絵を変えるかと思考する
自分の技術や見方を改善できないなら絵のほうを変えてみればいい
ディスプレイから離れて見てみる、描いた絵の顔を塗りつぶしたりして見てみる

色を変えてみる、画質を落としてみる、
プリントアウトしてみる、それをいろんな方向で見てみる

本気で考えるならパッと考えるだけでいろんな方法が思いつく
基本的に本気度と思考の深さが違うだけだよ

76：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:55:17.507 ID:/VNqHjNV0.net

>>65
お前絵うまそうだ

71：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:50:57.830 ID:N6Vdn7sT0.net

多分ID変わったけど>>1
なんだか絵を描くときに自分の理想とその絵がかけ離れててもう描くことすら嫌になっちゃうんだよ

79：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:57:51.663 ID:h/M4jjlB0.net

>>71
その程度で嫌になるなら無理に描く事は無いよ
別に本当に描きたいわけじゃないんだよ

本当に腹が減って食い物が食いたい奴は不味くたって食うように
本当に描きたい奴は上手くいかなくたって描くから
上手い人が最初から皆上手かったわけじゃない

78：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:55:29.949 ID:z7OMyNWz0.net

>>71

82：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:01:15.587 ID:+G7m7FALa.net

>>78
練習であっても然るべき手続きを踏まなければ微妙だけどな

85：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:05:38.920 ID:z7OMyNWz0.net

>>82
結果がでたらなんでもいいよ
個人個人目指すものも違うんだし、結果それだけ

92：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:08:46.816 ID:N6Vdn7sT0.net

>>85その通りだった。やる気がないからこんなことになってるんだな。

75：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 02:53:43.385 ID:z7OMyNWz0.net

あと特に初心者期間は手間を惜しまないこと
わからない絵ならもう一回書き直せしてみればいい

一回描いてみてもわからなかったことでももう一回描いてみれば改善点がはっきりわかったりもする
とりあえずわからない＝思考停止じゃなくてやれること全部やった上で誰かに聞くか調べるかした方がいい

答えは出なくても何がわからないか聞かれるほうに与えられる情報や解決の断片が手に入るはずだ
できなかったら損するからやらないみたいな考えはできるようになってから

80：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:00:07.434 ID:N6Vdn7sT0.net

>>75描くときは極力自分の満足行くようにかくんだけどあとから見てもなかなか何がいけないのかわからない。

83：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:01:16.437 ID:N6Vdn7sT0.net

昔の自分の絵を見てそれより上手いのが描けたら、うまくなっているとは思うのだけれど

87：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:06:57.593 ID:/VNqHjNV0.net

>>83
それ落とし穴の可能性あるから気をつけろ
しばらく絵から離れて見てみるか、もしくは第三者に見てもらわないと自分の判断が正しいかわからんぞ

84：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:04:45.565 ID:tLX9ikEj0.net

描きたい時に描いた、これやな

94：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:10:10.904 ID:2amjCDCl0.net

俺半年だけどこれと同じかちょい上くらいの自信あるわ

98：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:14:31.562 ID:N6Vdn7sT0.net

>>94 出来れば絵を見してくれないか。ら
そして何をすれば半年で上手くなるのか教えてくれ

95：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:11:39.647 ID:DxeY22+Z0.net

3ヶ月なら信じた

81：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:00:46.680 ID:/VNqHjNV0.net

とりあえず絵見せてみれ

86：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:06:09.733 ID:N6Vdn7sT0.net

>>81見せるけど、具体的な解決策をくれ

147：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 06:29:25.612 ID:Rd2RCwc5p.net

>>86
一個一個のパーツは良いのにどうにも上手く繋がってない感じやな
でも旨味のある絵やし、好きに描いてくだけでもどんどん伸びてくと思うわ

91：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:08:44.492 ID:/VNqHjNV0.net

>>86
塗ったのはないのか？
あと下書きかラフあったらそれも見せて

96：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:11:44.987 ID:N6Vdn7sT0.net

>>91 塗ったのはない
下書きの上に清書してるから下書きもない
ラフはこれはたまたまない

103：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:20:48.659 ID:z7OMyNWz0.net

>>96
単体単体はそれとなく描けてるけどそれ以上を全く学んでない
形だけ模様だけ追うのやめてそこに働く力やら流れを勉強しないとこの先伸びない
特別なセンスは感じないから地道に対象の理解を深めていくしかない
女の子なら体のラインやら髪の毛の質感や剛性でどう広がるかとか

深く理解した上でどうデフォルメして情報を抜き出してそれが成立してるか
またデフォルメ理解できないなら次善の策として自分なりに解釈した絵を描く

漫画絵は芸術じゃないし技術だからたまたま奇跡の一枚描くより失敗した理由がわかる絵や
狙い通りに描いて上手くいかなかった絵を描いたほうが自分主体で絵を作るためには良い
なんとなく描いたもの揃えて絵にしましたーじゃなくて何について聞かれても
全部狙いを説明できるくらいコントロールする気がないと絵の質が上がらない

99：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:16:04.186 ID:/VNqHjNV0.net

骨とか筋肉の勉強ってやった？

100：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:16:59.517 ID:N6Vdn7sT0.net

>>99あんまりしてない
体のバランスとかだけ

101：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:18:21.358 ID:/VNqHjNV0.net

>>100
絵描く時に骨や素体の意識してる？

102：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:20:00.779 ID:N6Vdn7sT0.net

>>101どういう風に？

106：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:23:28.928 ID:/VNqHjNV0.net

>>102
ラフでもアタリでもいいからそれを描く時に中に素体や骨による立体を意識してるか描いてるかということ

105：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:22:25.856 ID:z7OMyNWz0.net

そして寝る
全部本気度だけの問題だよ

本気なのに基礎で詰まる奴なんてみたことないもん
才能なんてなくても出来るはず

109：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:25:53.819 ID:N6Vdn7sT0.net

>>105ありがとう。自分の課題や心情が見つかったよ。すごく助かった

108：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:25:48.282 ID:/VNqHjNV0.net

なんとなく形を追って描いてるかどうかってことを聞きたい

110：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:27:00.118 ID:N6Vdn7sT0.net

>>108意識して無いと思う。だから上手くならないのか

112：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:29:46.001 ID:/VNqHjNV0.net

>>110
まずはそこからだな
ID:z7OMyNWz0が俺の言いたいことを結構言ってるから実践してみ

115：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:31:47.194 ID:N6Vdn7sT0.net

>>112うん、そうするよ

120：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:42:39.206 ID:/VNqHjNV0.net

>>115
あと、初心者にありがちな顔のバランスが崩れててそれに身体が引っ張られてる傾向がある
丸というか球を描く練習して立体の意識をつかんで顔を丁寧に描いてみ
崩れたものに合わせて全体のバランスをとろうとするから他も崩れる
うpされた絵はパースが効いてるわけでもないのに左右の目の大きさ違うでしょ

121：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 03:44:42.558 ID:N6Vdn7sT0.net

確かに！最近顔を描けなくてダメダメだったからそれはいいかもしれない

129：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 04:04:04.447 ID:z7OMyNWz0.net

考える材料として人間は曖昧でもバランスや大きさで物を判断する
でも集中すると目の前しか見えなくなる
それを頭で考えて絵に目の高さや遠近を絵に再現する
目立つ箇所と体の流れと大きさ
ここがあってれば自然に見える
アニメーターの絵とかが輪郭線しかほぼなかったりするのもそれを知ってるから
枠が良くなれば入れる物もバランス良くなるしわかりやすい
描きこんでも絵が崩れない

だから良いパターンや稼動範囲を輪郭である程度理解してから骨格を平行で入れて行くと良いと思う

139：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 04:56:28.248 ID:pff8qTTep.net

モチベを保つのも大切だと思う

137：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 04:36:54.277 ID:p2GJOBAx0.net

小さい頃に絵描くの好きで描きまくってたかどうかでその後のスタートラインが全然違うと思う

149：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/08(水) 06:33:57.756 ID:ECPZPcd+a.net

毎日(2時間くらい)描いてる

毎日(8時間くらい)描いてる

の差じゃねえのか

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436288868

Entry ⇒ 2015.07.10 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (11) ｜ Trackbacks (0)

2：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:46:00.346 ID:zVTABusc0.net

イラストよりも左の文章の方が違和感ある

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:46:22.590 ID:EI7aDDZY0.net

いや別に

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:46:30.517 ID:6Vv1I9TS0.net

可愛いやんけ

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:46:40.651 ID:gfB9LEhL0.net

wacomか

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:46:49.400 ID:wBpG0wbS0.net

これ違和感感じないやつおかしいだろ

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:47:59.578 ID:Hx4X9xo7a.net

何だろ顎の輪郭かね

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:48:25.414 ID:wBpG0wbS0.net

>>7
眼じゃね？

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:48:05.727 ID:EpXQuOP50.net

こいつのコンタクトにご飯よそれるレベル

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:48:36.926 ID:gPavaQb7p.net

>>8
ワロタ

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:01:51.482 ID:Xip08qGAM.net

>>8
よそるってなんだよ

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:49:51.673 ID:EI7aDDZY0.net

ああ髪の毛のラインを輪郭と錯覚してるのか

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:49:53.582 ID:ksjsoZv2d.net

右目と左目が微妙にずれてる気がする

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:50:25.890 ID:wBpG0wbS0.net

あと口も変
小さいというかバランスおかしい

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:51:23.231 ID:GNmfuYPq0.net

絵に何言ってんの

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:52:28.132 ID:FJaFCFeg0.net

輪郭に対して目がデカすぎるから違和感あるんじゃね？
ヘアラインのせいで輪郭細く見えてるんだろうが

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:52:53.618 ID:wBpG0wbS0.net

これならまともにみえるよな

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:52:59.196 ID:zVTABusc0.net

いやお前ら左の文章に違和感感じないの？

世界中の
トップアーティストの
チュートリアルを
ダウンロード！

おかしいだろ

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:53:39.726 ID:wBpG0wbS0.net

>>18
そっちもよく分からなかったがそれより絵に目が行く

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:55:32.280 ID:wBpG0wbS0.net

これもまだまともに見える
でも離れすぎてる感ある

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:56:52.749 ID:JSVO4vDXp.net

目が離れ過ぎている

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:57:22.094 ID:wBpG0wbS0.net

いややっぱ目がデカイよなこれ

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:57:47.937 ID:bh2+Jw820.net

目がおかしい

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:57:50.544 ID:Xip08qGAM.net

確かに眼球が球状なら輪郭を飛び出してることになるな

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 02:59:54.927 ID:wBpG0wbS0.net

口も片方だけ伸びてるよな

32：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:00:19.349 ID:IQGOi1B70.net

どう見ても鼻と口がおかしい
目を隠して見ると何かの記号に見える

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:00:34.861 ID:glHYbsCV0.net

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:01:12.839 ID:wBpG0wbS0.net

>>33
すげー違和感ある

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:02:43.381 ID:EI7aDDZY0.net

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:03:18.704 ID:wBpG0wbS0.net

>>39
これは眉毛が悪い

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:05:35.873 ID:QQf+AhL5a.net

>>39
AFTER見て錦織のAA思い出した

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:07:15.126 ID:wBpG0wbS0.net

目玉のサイズが明らかにおかしいのに気づかないモンなのかね

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:10:40.793 ID:rcRb+yU00.net

リアル系のデフォルメに失敗した好例

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:17:21.295 ID:Lv3iPU6xd.net

目が輪郭からはみ出てるんじゃね

49：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 03:25:37.994 ID:glHYbsCV0.net

顔からはみ出す目か…

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436031922

Entry ⇒ 2015.07.07 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (6) ｜ Trackbacks (0)

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:46:17.380 ID:70cZ/aTy0.net

ポーズなんてもう全て使い尽くされてんじゃね

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:46:55.782 ID:bNH0qyVK0.net

見栄えの良い角度ってのは決まってるから変えたら魅力がなくなる

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:47:41.164 ID:bNH0qyVK0.net

ポーズに著作権とかあるわけ？
俺には理解できんよ

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:52:37.846 ID:bNH0qyVK0.net

なんでポーズ参考にするだけでフリー素材探さなきゃならないんだよ

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:55:17.428 ID:bNH0qyVK0.net

プロ「上手い人ほど見ながら描きます」
オレ「じゃあ見ながら描こうっと」
アホ「重なった！トレパク！」

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:59:01.288 ID:31y9fj8dr.net

最近トレパクって言葉が流行ってるのな

111：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:51:27.536 ID:neE127cR0.net

>>11
写真トレースだからセーフ！！
被写体身内だからバレやしないって

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 08:59:41.465 ID:bNH0qyVK0.net

じゃあさ例えばTonyとかイラストのポーズがグラビア写真と重なるのが複数見つかったからパクリ絵師って叩かれまくってたけどさ、
それってアウトかセーフで言えばセーフだろ？
ポーズ真似ただけなんだから

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:26:03.399 ID:eWXhJu7u0.net

>>12
ポーズや構図も技術のウチですからなあ
いかんでしょ

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:29:39.080 ID:bNH0qyVK0.net

>>38
じゃあ一度描かれたポーズは誰も永遠に描いちゃだめなの？

74：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:09:54.463 ID:eWXhJu7u0.net

>>44
何かを見て真似るのと
自分で想像して描くのとは別物ですのん

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:01:13.639 ID:xS9Qsbyq0.net

セーフというかまるで問題ない

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:01:56.443 ID:bNECQasX0.net

批判が嫌なら辞めろよどんな上手くなったって発表する限り批判は消えんぞ

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:02:16.469 ID:bNH0qyVK0.net

じゃあなんでパクリ絵師のレッテル貼られてるんだよ

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:03:38.408 ID:+WKF5tYK0.net

知らねーよハゲもう絵を描かないなら気にすることねぇだろ

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:06:37.367 ID:bNH0qyVK0.net

>>17
見ながら描くのをやめただけで絵を描くのはやめてない！

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:05:29.982 ID:bNH0qyVK0.net

写真に著作権はあってもポーズに著作権はないだろ！

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:08:39.275 ID:SbccNz+id.net

クックパッドそのまんまで作った料理を「完全オリジナルです！」って言って出すようなもんだから
先に「この写真参考にしました」って言えば誰も騒がない

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:14:24.810 ID:bNH0qyVK0.net

>>21
クックパッドの美味いレシピとか適当にパクって店出したら普通に儲かるだろうな
オリジナルって言い切れば罪に問われないだろうし
料理はトレパク自由で羨ましいわ

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:09:48.836 ID:bNH0qyVK0.net

見ながら描いたらマジで体のラインが重なるのよね
こういうのが積み重なると後でトレパクと騒がれるのが怖くて公開できない

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:11:01.831 ID:agVcdZRm0.net

自分の需要満たすために描くだけだしポーズ被ろうが関係ねーだろって感じ

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:15:29.533 ID:827Xd/8Z0.net

いやトレースが問題ないと思ってるならこれ見ながら書いたって言えばいいだろ

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:16:16.881 ID:U69gZe3L0.net

元ネタを公開してこれのポーズ真似しましたって言えば良いのよ
嫌がられるのはパクリそのものじゃあなくて、パクリ元差し置いてそれがあなたのオリジナルだって認知されることだから

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:19:36.287 ID:bNH0qyVK0.net

>>25
>>26
ポーズ真似るだけでそんなことしてる奴見たことないわｗ
オレが言ってるのはポーズや構図真似てるだけだから絵自体は違うからな

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:17:40.771 ID:U69gZe3L0.net

バレないようにやったらいいなんて思考が蔓延するのも嫌だなー

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:20:04.799 ID:Pg5PmR8X0.net

トレパクって騒いでもらえるのはある程度人気がある証拠

32：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:20:12.783 ID:SbccNz+id.net

最初から「ポーズを参考にしたものです」って言って出せばバレるバレないの話にはならない
それを完全オリジナルって顔して出してバレてるのが最高に恥ずかしい

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:27:13.306 ID:bNH0qyVK0.net

>>32
でもピクシブの絵とかみんな何かしらのポーズを参考にしてるだろ
誰もそんなこと言ってないけどなあ

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:22:31.560 ID:bNH0qyVK0.net

一部の構図が似てるだけでパクリって騒がれてた漫画もあったな
構図に著作権とかあんのかよ

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:25:48.737 ID:C5qgpnxf0.net

>>33
その構図に芸術性や独自性があればパクりになる

ポージングも同じく

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:25:37.422 ID:Hv/O+zWn0.net

構図に権利はないけど著作権を持つ作品の権利は構図まで含まれてるよ
独自性が認められる事前提だけど

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:26:23.445 ID:CWJVH09+0.net

俺は描くのをやめた（未練タラタラ）

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:28:37.845 ID:0OmBAY5T0.net

パクリって言われる前に何を参考にしたか好評すればいい

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:32:34.209 ID:bNH0qyVK0.net

>>42
ポーズ真似しただけでそこまでする必要あるか？
キャラや服装は別物だぞ

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:31:26.349 ID:52EOjlSGp.net

わざわざ参考して書いたとかいう必要はないけど
つっかかれたときだけ「参考にしましたけどなにか？」って返せばいいじゃん

51：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:34:51.183 ID:PwBAviZY0.net

トレスとパクリは違うだろ

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:48:07.323 ID:Qui3rehKp.net

見て描くの意味を履き違えてる

上手い人「こういうポーズ・構図を考えた」
上手い人「想像だけじゃ狂いや間違いがあるから資料を見て仕組みを覚えて正しく描こう」

>>1「この絵のポーズ・構図いいな」
>>1「自分の絵に取り入れるのに見ながら写して描こう」

普通の人が言う見て描くっていうのはこの画像で言う参考するっていう事



>>1が言ってるのは部分的な模写に近い

64：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:51:00.522 ID:z3rnWdMu0.net

>>60
俺がやってるのは多分参考だわ
良かった

65：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:54:19.196 ID:LltgMRvz0.net

>>60
本当に才能がある奴はこの画像で言う資料を「参考」にするための練習過程をほとんどすっ飛ばすよな

67：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:56:28.684 ID:bNH0qyVK0.net

>>60
これは逆さまのちょっとリアルなリンゴを描きたい場合でしょ
じゃあ元画像のリンゴのような絵を描きたい！って場合はどうするのか？
どうしても元画像に似てしまうに決まってる
参考にして描いただけでもそれをパクリと言われればおしまい

69：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 09:58:30.275 ID:C5qgpnxf0.net

>>67
何も見ずに描けよ

71：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:02:31.089 ID:Qui3rehKp.net

>>67
人の絵をみて同じようなものを描きたいと思った時点でそれはオリジナルから外れていくいわば二次創作のような状態
一次創作のキャラを自分でも同じデザインで自由に動かして描くのが二次創作であるように
人の考えたポーズ・構図を一次創作とするなら人や背景の見かけだけを変えたものは同じように二次創作だろう

78：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:13:44.106 ID:Qui3rehKp.net

>>67
さらに言わせてもらえばその画像で言う参考にする方法で元画像のようなリンゴを描きたいなら
元画像のリンゴは参考にしないで複数の別のリンゴの画像を資料にして元画像に近いもの描けばいいだけのこと
遠回りな方法でアホらしいと思うかもしれないけどだからと言って権利が認められてる他人の物使って楽しようとすれば問題になる

70：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:01:15.330 ID:z3rnWdMu0.net

>>67
様々な発明と同じでそれは先に出したもの勝ちなんだよ
お前の想像が元画像とぴったり重なってるんだったらもう負けでしかない
でも全く同じではないだろ
元画像見た瞬間にこれが描きたかったって脳に刷り込まれただけだろ

81：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:16:34.416 ID:bNH0qyVK0.net

>>70
そのまま真似たらパクリになるから
オレは元画像のリンゴをミカンに置き替えて描こうとしてるようなもの
それでもダメなのかね

87：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:21:35.958 ID:Qui3rehKp.net

>>81
それは>>71の状態
アニメのOPやEDなんかを別作品のキャラに置き換えたパロディがあるけど
あれはファンがパロディとしてやってるから問題がないのであって公式がキャラ置き換えただけでオリジナルと言ったら問題になるでしょ？
そんな感じ

95：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:30:28.424 ID:Hv/O+zWn0.net

>>87が言うようにそれはパロディ、二次創作になる
上でも散々言われてるように参考にしましたと言っちゃえばそれまでだし騒がれない

72：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:06:16.532 ID:HERVNKIV0.net

資料をしっかりと見てから絵を描き始めて
わからなくなってきたらまた資料をじっくりと見るといいって宮﨑駿が言ってた

83：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:18:09.348 ID:bNH0qyVK0.net

>>72
それ繰り返してると結局資料通りの絵になっちゃうんだよね・・・

90：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:25:30.640 ID:vn446UOV0.net

>>83
お前は資料を描きたいのか？ちがうだろ
そういうことだ

84：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:19:21.489 ID:SbccNz+id.net

人体の構造把握できてないから見たポーズを自分の中に落とし込んで出力することもできないんだろ
実力ある人はパクり模写しなくてもポーズが描けるが>>1は見なきゃ描けない

99：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:35:03.882 ID:bNH0qyVK0.net

>>84
まあある程度は見なくても描けるけど、難しい構図は何か参考にしないと無理かな・・・
何も見ずに思い通りに描けるならプロになってるわ

85：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:20:03.265 ID:vCUIiMjN0.net

見ながら描いてほぼ重なるならすごい模写力だし羨ましい

100：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:36:24.359 ID:bNH0qyVK0.net

>>85
模写は自信あるわｗ
1枚に何時間もかけて練習したからな

89：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:25:23.621 ID:Y69g0EFr0.net

これポーズ集に載ってるの二人がトレースレベルで模写したらどっちが叩かれるんだ？

92：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:27:18.780 ID:Hv/O+zWn0.net

>>89
ポーズ集として売り出されてるものは参考にしたり真似てもらう為のものだからそもそも叩かれない

105：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:43:16.829 ID:BCBPq96Sa.net

デザインドール使えよ捗るぞ

109：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 10:51:00.331 ID:bNH0qyVK0.net

>>105
あれマジでムズいわ
絵の練習でいっぱいいっぱいなのにこんなの一から練習できない
自在に使えたら最高だろうけど

134：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:30:47.244 ID:bNH0qyVK0.net

ピクシブの誰か「フリーのポーズ集です！自由に使ってください！（他人のポーズパクったけどｗ）」
オレ「これカッコイイから使ってみるか」
アホ「はいトレパク」

135：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:33:56.564 ID:bNECQasX0.net

>>134
マジレスしてやる
どんな高尚な絵でもオリジナルでもどんなに完璧でもそれが芸術分野の作品である以上必ず叩かれる
公表するってことは叩かれるってことと同義だと思ってやれ
理由は人の好き嫌いは千差万別で中には叩く為に絵を見てる残念な輩も沢山いるから

138：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:42:32.833 ID:bNH0qyVK0.net

>>135
ありがとうございます

136：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:36:10.645 ID:SbccNz+id.net

>>134
それなら元素材を提示すれば矛先はお前じゃなくて元素材にいくだろ
結局お前は何をパクって叩かれたんだよ

138：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:42:32.833 ID:bNH0qyVK0.net

>>136
いやスレタイはウソだよ(´・ω・｀)
これからそういう風になったら困ると思って

139：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:46:57.720 ID:bNECQasX0.net

>>138
うそかーい_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ

137：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:38:04.243 ID:2sFv9NLL0.net

思ったんだが、そんなすぐトレパクってバレるってあり得なくね？
ジョジョぐらい特徴あるポーズならまだしも

141：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:51:36.280 ID:bNH0qyVK0.net

良いポーズのイラストとか見かける度に自分の引き出しから財産を奪われてるような気分になる
ピクシブもツイッターも何も見ない方がいいんじゃないかという気がしてきた

145：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:56:03.438 ID:2sFv9NLL0.net

>>141
肥やしになるよりマシじゃん
どうせ使いもしないくせに

142：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:53:47.202 ID:hNPxct2l0.net

参考にされた作品の著作者が文句言ってるならわかるけど
関係ない奴が騒ぐ意味が分からん

146：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 11:57:07.863 ID:bNH0qyVK0.net

>>142
実際にパクリ絵師からプロになった人が何人もいるからな

154：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 12:12:37.963 ID:bNH0qyVK0.net

あああああもうやだ寝る！

158：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 12:19:50.195 ID:qO7X0iq4r.net

誰だよトレパクとかいう変な言葉使い出した奴

176：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 12:57:14.199 ID:Q6WTHMaE0.net

重要なのは情報が明かされているということ
どこからパクったのかを明かしてれば正当な評価はオリジナルにいく
つけ麺だってみんな元祖を知ってるじゃん
そういうリスペクトが新たなオリジナルを生む

それが隠された場合明かそうとする第三者がいるのは「ありがたい」

177：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/05(日) 13:02:30.189 ID:AiXwD1ua0.net

パクられる側が気にしてないとかは関係ないんだよね
評価するのは見る側だから
そういう評価されるのが嫌ならリスクは避けるべき

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436053384

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2：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 20:59:48.181 ID:8D6wuALx0.net

戻るボタンがあるのになんで下書きすんだろうね？

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:03:53.767 ID:IMFi/j/G0.net

上手くないから仕方ないね

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:05:00.172 ID:0sGd/53D0.net

頭の中でアタリ描いてる

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:07:46.813 ID:4BISaue70.net

アタリを取るか取らないかは別に画力とは関係ない
結果が全て

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:09:44.583 ID:0sGd/53D0.net

でも大雑把に形は描いといたほうが描きやすい
馬鹿丁寧な、もうアタリだけで絵になるようなアタリ描くのは時間の無駄

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:11:57.753 ID:4oTthllz0.net

こういう事を言う奴が総じて下手糞な事実

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:26:20.618 ID:0sGd/53D0.net

>>8
お、馬鹿丁寧にアタリ取っちゃう人かなー

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:28:32.123 ID:4oTthllz0.net

>>12　自意識過剰

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:18:08.375 ID:q9LP+7TQ0.net

アタリなんて必要なのはイメージを固められていない証拠

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:22:18.422 ID:LoHv36gw0.net

絵の上手い>>1がアタリ無しで描いてくれると聞いてきますた

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:23:40.694 ID:ksdAiZ8TK.net

アタリいらないやつはどこから描き始めるんだよ

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:26:33.446 ID:L3f6iiiHd.net

バロック様式の絵画を主に描く先生でも正中線と軽いアタリは描いてたんだけど

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:30:08.816 ID:bRl0SbQ/0.net

>>13
バロック様式っての必要？
絵画の先生でいいじゃん

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:27:02.942 ID:Q2y/2M1Y0.net

スレ立てた意図が丸見えですよ

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:35:53.953 ID:HNvk40m60.net

いまはあたりなしで描く練習してるな
裸でもつらいからあと2年くらいで習得したい

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:36:03.175 ID:q9LP+7TQ0.net

なんていうかアタリガチガチに描いちゃってる人って絵が萎縮？しちゃってるんだよね

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:39:14.919 ID:0sGd/53D0.net

>>19
わかる

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:42:47.783 ID:0sGd/53D0.net

こういうのね
俺はラフ→下書きっていっちゃうけど、間にアタリ入れるやつね
アタリ入れると絵が硬くなるんだよなあ

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:43:53.570 ID:rcKyTl6Sd.net

>>28
ラフの段階でアテてんじゃん
二重にする必要ないだろ

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:45:57.920 ID:0sGd/53D0.net

>>31
ラフはイメージだろ、あくまで

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:43:30.985 ID:q9LP+7TQ0.net

才能無いはつまらないスレになるから嫌い
あれは非常に楽しくない
もう何回も見たし

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:47:42.809 ID:q9LP+7TQ0.net

何というかアタリに絵が引っ張られて堅くなっちゃう
無い方が自然な力の入り方に見えるんだよね

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:51:00.549 ID:0sGd/53D0.net

>>37
めっちゃわかるぞ、アタリとってる絵って腕とか首とか外せそうなんだよな
組み立てフィギュアみたいな

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:52:13.554 ID:q9LP+7TQ0.net

>>42
そうそう
曖昧なイメージのまま最初に位置が固定されちゃうからかね

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:57:21.773 ID:0sGd/53D0.net

>>45
そうそう、何より描きたい絵からかけ離れたりするんだよな
アタリを絶対基準におくとダメなんだよなあ
アタリに合わせて顔描いてる人とか見るとそれお前が本当に描きたい顔なのか？って言いたくなる
下描きしながら絵に合わせたバランスでとるアタリならいいんだけどな

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:48:57.779 ID:0sGd/53D0.net

アタリをきっちり取りすぎると絵に合わなくてもアタリに絵を合わせないとダメになるから嫌い
首長くなったり、全ての纏まり感がなくなる

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:50:45.895 ID:q9LP+7TQ0.net

あとアタリ描くと書き順に従って描いてしまう
アタリ描かない方がイメージが必要になって脳を使って描いてる

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 21:51:23.150 ID:ksdAiZ8TK.net

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 22:04:42.853 ID:q9LP+7TQ0.net

それに俺は絵のある絵スレより絵のない絵スレの方が好きだ

66：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 22:46:37.488 ID:0EkFKezv0.net

描きたい絵の設計図としてアタリを描くのであって、
アタリに従って描くのではない
その順序が逆になっている人の絵は萎縮するかもしれないが、
そもそも「アタリを描くから絵が萎縮する」という発想自体が、アタリの捉え方を間違っている
個々が重要視するポイントを画面に設計するものであるから、
他人のアタリは「他人の作業の仕方」だ
他人にとって良いも悪いもない

71：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 22:48:31.775 ID:pCVlxxRt0.net

単純なもの描いてるうちはいいけどそれを超えたらどうするのって話

76：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 22:53:26.014 ID:0sGd/53D0.net

>>71
それでもラフで十分だと思う
馬鹿丁寧なアタリはいらない

86：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 23:00:47.154 ID:0EkFKezv0.net

まあ本人が必要ないと思ってるなら別に良いんじゃねえか
そういう絵だというのは見ればわかることだが、
それが味だという人間もいるだろう

95：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/03(金) 23:15:55.804 ID:UeoXWgOG0.net

絵の練習するスレ立ててる奴は上手いよな

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435924740

Entry ⇒ 2015.07.05 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (30) ｜ Trackbacks (0)

Entry ⇒ 2015.07.04 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (22) ｜ Trackbacks (0)

2：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:45:09.04 ID:C9fENSBe0.net

なるほどわからん

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:45:51.12 ID:OMFyoOAx0.net

エエエエエエエエ？

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:50:17.36 ID:7KZreuFF0.net

>>5
ですよね

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:46:00.87 ID:MB/anb6k0.net

どっからどう見ても雨だな

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:46:53.62 ID:Cf9cWMtj0.net

これは別にいいんじゃない？

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:47:23.77 ID:5AAEpmcx0.net

現代アートとか意味わからん

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:47:23.81 ID:mfFmMjS30.net

全ての漢字で作品を作れるな

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:47:24.98 ID:0OFsYmAX0.net

>>1
落書きか

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:47:30.51 ID:tWY8eesz0.net

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:57:28.67 ID:U/46LJx40.net

>>13
これ

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:47:31.62 ID:vlr+XvJs0.net

なんだこれ気持ち悪い

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:48:22.74 ID:2RBTpWXE0.net

彼岸島の背景

138：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 13:04:56.99 ID:AZiLEpwvO.net

>>16これ

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:49:27.64 ID:VT1GmGym0.net

……あ、め……あ、、、め………
あめぇ！あめえええ！

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:49:53.01 ID:gxL0Dnlr0.net

うーん分からん
ピカソの絵みたいなもんかね

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:50:02.91 ID:4B0KXazK0.net

なんか元ネタありそう

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:50:20.49 ID:mx4MSzcO0.net

欲しいとも飾りたいとも思わないモノに価値は無い

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:51:28.08 ID:C6PEBR9v0.net

インパクトもあるし全然良いと思うが

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:52:07.01 ID:S1egse5p0.net

小学校の机のほうがいい

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:52:26.80 ID:6Zl73QHc0.net

広島の倉の壁に染み付いた黒い雨だな。

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:52:47.68 ID:7KZreuFF0.net

96：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:24:05.04 ID:njWjfIyS0.net

>>31
宮沢賢治？

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:55:01.34 ID:aiqNyHjk0.net

恥ずかしくないんだろうな。

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:55:04.66 ID:0KMMraZo0.net

意識高すぎて斜めにいっちゃってる

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:55:59.88 ID:8JhPIJ3d0.net

こんなん作って客に見せたら仕事こなくなるわ…

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:59:57.33 ID:lxFuzA7V0.net

>>37
これ

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:57:13.67 ID:cMov5G6R0.net

いや、これはいいだろ。

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 11:59:21.16 ID:NrRCb/iH0.net

うっ・・・俺にはわからねえ

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:00:16.32 ID:eWxatxyx0.net

これは凄いな

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:00:42.73 ID:W/XLmI770.net

書道作品かとおもったら、グラフィックデザインなのね

49：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:01:11.62 ID:eMycYKcl0.net

面白いじゃん

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:01:23.08 ID:abrFwX3k0.net

こんなんクライアントに提出したら
絶対没にされる自信があるわ

52：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:01:57.36 ID:K1c0fvZy0.net

ざわ・・・
ざわ・・・

ざわわ・・・
ざわわ・・・

54：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:03:17.41 ID:uay9WGgYO.net

『実際､子どもの落書きのインパクトはすごい』『児童画からネタを借りることは､正直ある』って､プロの人が書いてた｡
プロっていっても､商業プロじゃなくて､美術の元教員の男性が書いた単行本だったけど｡
10年位前､古本屋で立ち読みした｡

115：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:46:33.70 ID:Adz/tc9K0.net

>>54
そういう考え方のやつは結構いるな。
無意識の落書きこそ美術だとか。
だいたいダメなやつだけど。

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:06:16.73 ID:iOaTV9Fk0.net

いんじゃないかい
巧く出来とるわ

72：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:11:34.32 ID:8gnhA4ur0.net

>>60
ちょっと説明してくれないかな？？

70：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:10:47.26 ID:8gnhA4ur0.net

アートっつかグラフィックデザインだろ、
いや俺もわからんけどさ、
嫌な気持ちが一番に伝わってくる

75：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:14:17.25 ID:hoG4X0qY0.net

俺ら凡人にはわからない魅力ってことだろ
素直に讃えようぜ

77：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:14:24.96 ID:Adkqs+Rh0.net

いや、良いと思うけどな。

83：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:16:44.55 ID:E8Jlo8bI0.net

抽象画部門ならこんなもんじゃろ
印刷ミスみたいなのカックイイみたいな

87：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:18:39.74 ID:cVsBW6n00.net

お前らの感受性どうなってるの

91：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:21:47.00 ID:qSF9WSGG0.net

雨がイヤだという気持ちには共感できる
これはメンタル通いっぽい絵部門でいいんだよね？

97：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:24:22.33 ID:58fvco8X0.net

こういう系の芸術ってのは意識高い奴らが「コレ･･･いいね･･･」「うん･･･いい･･･」って互いにこう牽制しつつ確認しあって
どっちか先に降りたら負けな感じで続いてきた結果な気がする

114：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:46:23.64 ID:O8B0ebN70.net

一般人に専門家が解説しないと理解してもらえないような作品を
学生コンテストで評価するのってどうなの？
「現代美術は分かる人にしか分かってもらわなくていいです」
って主張してるようなもんじゃない？
こんな内向きな奴らの集まりに税金で助成する価値あるの？

119：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:49:01.88 ID:GLxa+O660.net

>>114
お前は現代アートを批判したいだけだろw

123：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:51:26.30 ID:E9vsNOM80.net

>>114
分かる人にしか分からなくていいんだよ。
ピカソの抽象画を理解できる？
現代美術とはピカソの縮小再生産かつ商業主義なんだよ。

116：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:47:05.96 ID:e2IKb4Bp0.net

いいとは思うけど
1枚100万円ですって言われたら御免被りたい

126：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 12:52:21.23 ID:mlUhfjm30.net

雨という字はなぜ雨なのか

149：以下、萌えイラがお送りします：2015/07/02(木) 13:25:07.98 ID:tEnRnjsO0.net

芸術で食っていくのって大変そう。

改めて思った。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435805064

Entry ⇒ 2015.07.04 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (11) ｜ Trackbacks (0)

Entry ⇒ 2015.07.03 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (8) ｜ Trackbacks (0)

2：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:03:11.279 ID:qZyyUN4v0.net

買う奴はいる
役には立たない

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:08:45.877 ID:4tpyrC8G0.net

参考書が役に立たなかったってドヤ顔で言うやついるけど
参考書を役に立てれなかったって気が付いてないんだろうな

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:15:02.248 ID:qZyyUN4v0.net

>>3
じゃあ役に立てて見せろよ

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:11:45.214 ID:U9kl7M9r0.net

描き始めの頃にはちょうどいいんじゃない

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:14:11.609 ID:z+a75cMO0.net

この手は表紙だけ得意なの描いてて中身はほとんど下手糞なパターンばっかり

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:20:04.981 ID:4tpyrC8G0.net

どうせ俺が本役立ててピクシブランカー様とかになっても
お前は本を役に立てたんじゃなくて才能があっただけ！
才能が無いやつは本を読んでも無駄！とかいわれるんだろわかります

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:22:14.459 ID:qZyyUN4v0.net

>>10
難しくて分からないんじゃなくて当たり前のことしか書いてないから役立たないんだぞ

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:24:13.264 ID:4tpyrC8G0.net

>>11
その当たり前のことを当たり前にできるようになれたなら
もう何でもできるだろ

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:27:59.822 ID:qZyyUN4v0.net

>>15
じゃんけんの勝ち方ってタイトルの本にグーを出せばチョキには勝てますっていうような内容しか書いてないみたいな本ばっかりだぞ

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:36:34.257 ID:AHAa2eww0.net

>>19
わかりやすすぎて

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:37:47.706 ID:4tpyrC8G0.net

>>19
俺のコレクションの一部だがそんな程度の低い内容のものはなかったぞ？
具体的になんて本だよ

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:41:24.337 ID:qZyyUN4v0.net

>>21
ごめんなさい

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:43:05.182 ID:wnAAGQR70.net

>>21
スーパーマンガデッサンとシワの書き方は俺も持ってる
だけど服のシワの奴は俺が求めてた内容とちょっと違ってた

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:45:33.499 ID:5Nm4FDC6d.net

>>21
地味に初めてのデッサン持ってるのな、あれほんと参考になる

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:48:55.518 ID:RdWMZj+c0.net

>>21
持ってる本が半分以上被ってる…

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:45:56.502 ID:kbgnirXD0.net

>>21
服のシワの書き方とか見ていつも思うが
こんなん買わんでも自分が着てるとこ鏡で見ればええやんといつも思う

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:48:55.518 ID:RdWMZj+c0.net

>>31
わざわざ自分で着るなんて事しなくても見られるのがメリットなんだが…？

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:52:58.995 ID:kbgnirXD0.net

>>34
いや自分で着なくても画像検索とかすればよくね？
まぁ買って満足したいなら買ってもいいだろうけど

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:59:11.159 ID:RdWMZj+c0.net

>>37
一応「参考書」だから、描き方や注釈(皺がどこから発生する等々)も描いてあるんだが…。
模写だけで全て自分で気付けるような人ならいらんのだろうけど
読んで改めて気付く事はいっぱいあったよ

38：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:54:13.680 ID:4tpyrC8G0.net

>>31
一度原理を詳しく理解しちゃえばもうそんなことしないでいろいろアレンジした服や素材や謎ポーズでも自然にかけるんだが？

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:58:05.217 ID:kbgnirXD0.net

>>38
いやだからそんなんわざわざ本読まんでもそこら辺の人間見てたら自然と理解するだろ
外に出れば服着てる人間なんてそこらじゅうにいるんだから

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:23:08.603 ID:spONguJ50.net

俺はこういう参考書は役に立たなかったけどピクシブランカーにはなったわ

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:24:02.613 ID:AjPmTOsx0.net

買うだけで勉強した気分になれる

お金の使い方の＼ ドッ！ ／　　＼ アハハハハ！／

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:40:28.907 ID:wnAAGQR70.net

こう言うのってやっぱ怪しいよね
実は媚びてるだけで中身は空っぽ何じゃないかと勘ぐってしまって買うの中々てが出せない

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:40:36.715 ID:v2aB9jWz0.net

だいたい同じ事しか書いてないんだよな
初心者向けの本とか上級者でも満足出来るみたいなレベル分けしてるレビュー見て買うのが正解

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:42:58.386 ID:4tpyrC8G0.net

>>24
基本の奴手に入れたら
あとは服に特化した奴、髪型特化とかパース特化とか
部門に特化したのがいいよね

入門書だったら入門書でみんな入門者向けでやること内容ほぼ同じだしね

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:45:05.074 ID:bez+jr9W0.net

最初は出来るだけ癖のないほうがいい気がするな
あとやる気スイッチが切れないように薄い本にするといい
一冊模写すれば俺結構やるじゃんってモチベ向上にもなる

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:47:21.773 ID:qZyyUN4v0.net

ところでこれだけ本読んでどれくらい描けるようになったんだ？

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:51:14.505 ID:iT7Z/Ob90.net

しわの書き方なんかよりファッション誌買おうぜ

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:52:45.941 ID:qZyyUN4v0.net

この三冊でその全てを凌駕している確信がある

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:54:59.319 ID:Ejc1qIa+0.net

>>36
左2冊持ってるけど実際かなり役に立つ

49：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:02:50.616 ID:LtXWKU+i0.net

>>36
その３冊は鉄板だよなｗ
俺もデッサン講座は立ち読みして、後半50ページの画角の話の為に買った

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:00:16.690 ID:3F8aSXMw0.net

>>36
真ん中のやつ序文に人物画はルーミスさんの本読んだらこれ以上のものないですって書いてあってワロタけど
それ以外の画角の話がすごい興味深かった

51：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:03:53.518 ID:rEIe1z5p0.net

>>45
ルーミスも買って見比べたけど人体関連はルーミスよりわかりやすい
まあルーミスはそれだけではないんだけど

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:56:51.869 ID:4tpyrC8G0.net

まぁマンガ絵かきたいならスーパーマンガデッサンと好きな漫画とスーパーポーズブック・アナタノペット編と使うペイントソフトの解説書さえあれば大体大丈夫だよね

あとはもう趣味にどれだけお金をかけられるかの域かな

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 23:57:24.206 ID:90+aG8elp.net

普段から見るもの殆どが参考資料になると意識してると漠然と見る事がなくなって細部を気にするようになるよ

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:00:06.366 ID:N8X+7tCO0.net

萌えイラスト系の参考書で学べることは大体ヒトカクで解決する

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:01:10.611 ID:K+T+eQdn0.net

まあ石膏デッサンとかも見たまま描けばいいから参考書なんてイランだろ
人物画も普段人間みてるからそんなのわざわざ本読まなくていいだろとか
そういうレベルだったらどんな本だって何も要らないよな

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:02:19.629 ID:3F8aSXMw0.net

>>46
極論はつまんないよ

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:03:53.150 ID:LtXWKU+i0.net

>>46が言ってるのは皮肉だろう

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:02:03.361 ID:6C7KxRQf0.net

美術解剖系を参考にして、書き方やタッチは好きなイラストレーターに学ぶ
あとはアニメ的な嘘パースなどを学べば理論は完璧、あとは実践あるのみ

53：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:07:19.841 ID:3F8aSXMw0.net

本に書いてある絵を模写してどうすんの？
という根本的な問題を提示しておくわ

言っとくけど意味ないぞ

54：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:07:50.670 ID:Lir66R0k0.net

>>53
なんで？

55：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:11:14.596 ID:K+T+eQdn0.net

本に描いてある絵とか、あくまでほんの内容の挿絵に過ぎないからな
重要なのは絵を模写することでなくて、描いてある内容を絵に照らし合わせて理解すること

58：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:14:56.793 ID:Lir66R0k0.net

>>55
いやもちろんただぼーっと写してるだけじゃなくて考えながら描いてるぞ
体の色んな知識を定着させながら
でもとりあえず真似て描かない事には何もはじまらないじゃないか

59：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:15:49.034 ID:3F8aSXMw0.net

>>58
いや、だから本物も見ろよ、挿絵じゃなくてよ

56：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:12:17.091 ID:3F8aSXMw0.net

>>54
人体が描きたいのに、人体を見ずに、他人の勝手な思い込みが入った偽物を見て写し取ってなんか役に立つの？

57：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:13:23.333 ID:K+T+eQdn0.net

>>56
俺が書きたいのは人体じゃなくて、本に描かれているような二次元のキャラクターだからな

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:17:07.768 ID:Lir66R0k0.net

>>56
ああそういうタイプの意見ね
じゃ悪いけど俺はそういうのは関わらないようにしてるからこれでおしまいな

64：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:22:50.947 ID:CnIQE3/dd.net

わい「萌え絵の上手な描き方」って参考書かってそれなりに役に立ったぞ

それなりに

67：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:24:21.601 ID:3F8aSXMw0.net

うわー！ 役な立つなー！ 参考になったなー！ って
声高に言うやつほど、参考書を丸写しして喜んでる印象
「絵心教室はやりました」
やったって何を？→クリアしただけ
「ルーミスはやりました」
やったって何を？→全部模写しただけ

75：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:31:12.679 ID:cMBoVuwqd.net

>>67
それで実力がつくのならそれでいいんだよ

73：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:29:31.722 ID:oTGT81/s0.net

なんにせよそれで絵を描くならまあ効果はある

77：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/28(日) 00:42:49.31 ID:cdufHJ5Vj

本屋で立ち読み前提だけど
中身見ての内容の善し悪しが分からないようなレベルなら
ぶっちゃけ何買っても参考になるよ

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435413635

Entry ⇒ 2015.06.29 ｜ Category ⇒ 雑談 ｜ Comments (7) ｜ Trackbacks (0)