2：名無しさん：2015/06/19(金)19:56:54 08G

たくさん描きます
以上だ

3：名無しさん：2015/06/19(金)19:57:01 utY

じゃあコマ割から教えるぞー

4：名無しさん：2015/06/19(金)19:57:15 6e8

何が知りたい

9：名無しさん：2015/06/19(金)19:59:45 BWV

>>4
うまくマンガを描けるようになる練習方法論とか

10：名無しさん：2015/06/19(金)20:00:18 6e8

>>9
お前の言う上手いってなんだ？

13：名無しさん：2015/06/19(金)20:01:20 BWV

>>10
読みやすくて面白いのが作れるってことじゃね？

5：名無しさん：2015/06/19(金)19:57:26 utY

>>1
なんでコマを割ると思う？

6：名無しさん：2015/06/19(金)19:58:21 BWV

>>5
1ページ1コマだとめくるの大変だからじゃね？

8：名無しさん：2015/06/19(金)19:59:19 utY

>>6
じゃあさ、たとえば1コマの中で複数人が会話することもあれば、
2コマに分けて会話を続ける時もあるじゃん。なんでそこでコマを割る必要が出ると思う？

12：名無しさん：2015/06/19(金)20:00:47 BWV

>>8
セリフがいっぱいになってゴチャゴチャするから？

14：名無しさん：2015/06/19(金)20:01:33 utY

>>12
それならコマを大きく取ればいいだけじゃん
たとえば2ページぶち抜きで1コマでやってもいい

16：名無しさん：2015/06/19(金)20:02:04 BWV

>>14
どっちのセリフかわかんねーじゃん

17：名無しさん：2015/06/19(金)20:02:58 utY

>>16
どのキャラが喋ってるか分かるように吹き出しでセリフ言わせるでしょ？

19：名無しさん：2015/06/19(金)20:04:05 BWV

>>17
大きいコマにセリフいっぱいだと吹き出しの足がニョロニョロ長くなって見づらいやん

21：名無しさん：2015/06/19(金)20:04:49 utY

>>19
そろそろ答え言うけど、コマを分ける理由は「時間を区切るため」
つまりコマが分かれたら、そのコマとコマの間で時間が区切られている

じゃあ時間が区切られたら何をしないといけない？

23：名無しさん：2015/06/19(金)20:07:56 BWV

>>21
？

24：名無しさん：2015/06/19(金)20:08:43 utY

>>23
コマを分けることによって、あなたは「物語の中の時間」を区切りました
ただ無意味に区切ってはいけません。さて何をしないといけないでしょうか？

27：名無しさん：2015/06/19(金)20:10:08 BWV

>>24
？？？

30：名無しさん：2015/06/19(金)20:11:54 utY

>>27
答えは「変化を生む」こと。
コマを分けたのなら、前のコマと変化を生まなければいけない。
変化が無い物語はつまらない

31：名無しさん：2015/06/19(金)20:12:45 BWV

>>30
なるほどー


？？？？

7：名無しさん：2015/06/19(金)19:58:49 15e

浦沢直樹のなんちゃらかんちゃらって番組があったな
本人と、かわぐちかいじと、柳沢教授の人の漫画の描き方を紹介してた

11：名無しさん：2015/06/19(金)20:00:25 5zj

マンガ読んでりゃなんとなくわかるだろ

15：名無しさん：2015/06/19(金)20:01:53 08G

どんな漫画がすきなのだ？

18：名無しさん：2015/06/19(金)20:03:08 BWV

>>15
わりとまじで「好きな漫画は面白いマンガ」

20：名無しさん：2015/06/19(金)20:04:48 PhP

どんな絵かくん？

22：名無しさん：2015/06/19(金)20:06:17 BWV

>>20
絵はどーでもいーんだよ絵は
ここではそう、絵を除くマンガ作りについてがテーマだと思っていただきたい

25：名無しさん：2015/06/19(金)20:08:50 tYV

コマ同士の隙間は縦と横じゃ違うみたいな話？

26：名無しさん：2015/06/19(金)20:08:51 PhP

ストーリー漫画を描きたいのか4コマを描きたいのか

28：名無しさん：2015/06/19(金)20:10:53 BWV

>>26
そりゃどっちでもいいというか、どっちもじゃん？

32：名無しさん：2015/06/19(金)20:12:56 utY

極端な話、2コマで延々とボケとツッコミしてればそれなりに面白い漫画になる
それを続けるだけの力があるのなら

34：名無しさん：2015/06/19(金)20:15:37 BWV

>>32
極論ぽいけど的を得てそう

ボケ・ツッコミ・ボケ・ツッコミの繰り返しが基本型
方法論としてはかなりシンプルかつ秀逸なのでは…

36：名無しさん：2015/06/19(金)20:17:43 utY

>>34
何が面白いって、物語の落差が面白いんだよ
落差の大きい漫画ほど面白い。落差がない＝オチない＝意味がないだから

39：名無しさん：2015/06/19(金)20:20:05 BWV

>>36
それは「面白いストーリー作り」の方法論だな？
マンガに限らず

41：名無しさん：2015/06/19(金)20:21:50 utY

>>39
君は絵以外の要素を知りたかったんやろ？
だからコマ割を教えた。コマ割はストーリー、ストーリーはコマ割やで
漫画は文章ではなく、コマを割って物語の時間を区切ってストーリーを語るコンテンツ

42：名無しさん：2015/06/19(金)20:22:39 BWV

>>41
そっかーなるほどー？？

33：名無しさん：2015/06/19(金)20:15:22 utY

しかしながら、ボケとツッコミで話を繋げていくのは至難の技で、ギャグ漫画家には壊れる人が多いという
だから普通は起承転結あたりで妥協するわけだ

35：名無しさん：2015/06/19(金)20:16:53 PhP

敵が来た！→どうする？→逃げる→回り込まれた！

みたいなテンポがちょうどいいん？

38：名無しさん：2015/06/19(金)20:19:26 utY

>>35
いいんじゃないの

37：名無しさん：2015/06/19(金)20:18:38 b1A

張れてるかわからんけど
どう？

40：名無しさん：2015/06/19(金)20:21:13 BWV

>>37
これは「絵」だよね
まだ「マンガ」じゃないよね

43：名無しさん：2015/06/19(金)20:28:02 PhP

なんか漠然としてるからまず自分がどんな漫画を描きたいのかを決めたら？

45：名無しさん：2015/06/19(金)20:30:01 BWV

>>43
「何を描きたいのか明確にする」というのも
ひとつの方法論だよな

46：名無しさん：2015/06/19(金)20:33:14 PhP

>>45
まずそっから躓いてるとかける漫画も描けんだろ

47：名無しさん：2015/06/19(金)20:34:13 BWV

>>46
せやな
それもまた技術のうちのひとつかもしれないな

44：名無しさん：2015/06/19(金)20:29:56 tYV

主人公が不運やすれ違いとか明確な理由じゃない理不尽で追い詰められる方が
読み手は面白いと思うらしい
明確な敵だけだと「倒しておしまい」でマンネリになる
不運は「ここからどうする」になるから続きが気になる

48：名無しさん：2015/06/19(金)20:37:09 BWV

まあマンガの話なので
・絵は描けるものとする
・ストーリーは出来上がっているものとする
それらを組み合わせて「マンガ」にする技術とは？
が知りたいわけよね
そういうのって意外とどこにも語られてなくね？

49：名無しさん：2015/06/19(金)20:37:40 PhP

コマ割りの仕方とか具体的技術も大切だけどよ
ストーリー構成とか画力とかいろんな物を要求されるのが漫画だからなぁ
とくに今の漫画はストーリーより画力だしな
異例もあるけど

50：名無しさん：2015/06/19(金)20:41:20 BWV

>>49
今どきそこそこ絵が描けるやつはごまんといるし
話を考えるの好きなやつも腐るほどいる

でもそれらを上手く「マンガ」にするのって意外と難しくね？

54：名無しさん：2015/06/19(金)20:48:40 utY

>>50
だからさぁ、ストーリーをコマに変換できないから上手く漫画に出来ないのよ

51：名無しさん：2015/06/19(金)20:43:02 b1A

>>50
難しいから一握りしかなれんのだろ？

52：名無しさん：2015/06/19(金)20:45:20 BWV

>>51
なれるとかなれないとかどーでもいいやん？

55：名無しさん：2015/06/19(金)20:48:46 PhP

画も描ける。話も作れる
でも話を絵でなぞれるかって言ってたら確かに難しい技術だよな

58：名無しさん：2015/06/19(金)20:51:51 BWV

>>55
でっしょ？
絵が上達する手法や、ストーリーを考える手法についてはわりと体系的な方法論があるのにね

56：名無しさん：2015/06/19(金)20:49:49 utY

漫画のストーリーはコマありきなんだよね
そこを全く理解しないまま、漫然とストーリーを考えても意味がない

59：名無しさん：2015/06/19(金)20:52:56 b1A

>>56
今、それ思う
敵を察知→目視確認→攻撃→失敗、撃ち返されるまでページ数を5ページくらい描いてしまった

61：名無しさん：2015/06/19(金)20:55:44 utY

>>59
それでいいんじゃない。ページ単位の起承転結になってるし。
問題は、もっと細かいところ（コマ単位）でも落差を生まないといけないこと。
心理変化でも絵的な変化でもなんでもいいけど、違いを生むと読者が読みやすくなる

ブリーチの作者なんか、白と黒の対比をまず考えるとかゆうてるね。白と黒の対比で変化を生んでるんやろうね

69：名無しさん：2015/06/19(金)21:08:23 b1A

>>61
一応、目の方向→別コマ内の敵とかコマとコマを重ねてスピード感や同時進行な雰囲気は出してる
でも、そのページでは一切言葉もない
こんなページだけど一応、導入の作品の雰囲気を一発でわかるようにはしてるのだが

57：名無しさん：2015/06/19(金)20:51:49 utY

たとえば、絵が上手くても全く意味の無いところでコマを割っちゃうとか。
そうすると読んでてダレるんだよね。極端な話、コマを4つに割ったらそこで起承転結を無理矢理やらないといけない

60：名無しさん：2015/06/19(金)20:54:54 BWV

>>57
たとえば「マンガ初心者はまず4コママンガで起承転結を考える訓練から始めましょー」
と言われたらなるほどそれは立派な方法論だよね

63：名無しさん：2015/06/19(金)21:00:07 ktQ

65：名無しさん：2015/06/19(金)21:01:27 BWV

>>63
いやもうぐうの根も出ない真実だけど

67：名無しさん：2015/06/19(金)21:03:11 utY

視線の誘導というテクニックがある
たとえば>>63の右のページの最後のコマは、左上に視線を誘導するような構図になっている

64：名無しさん：2015/06/19(金)21:01:12 Rwc

>>63
最後否定してるけど続きある？

66：名無しさん：2015/06/19(金)21:03:03 ktQ

>>64

68：名無しさん：2015/06/19(金)21:07:29 REu

そもそもコマ割ってマンガ描いたことはあるのかな？

70：名無しさん：2015/06/19(金)21:10:11 BWV

>>68
つまり「このスレ>>2で終わってる」だな？

71：名無しさん：2015/06/19(金)21:15:58 REu

>>70
いや基礎的なルールとかは分かってるのかなーと思って

コマの右→左、上→下のコマの間隔に注意

72：名無しさん：2015/06/19(金)21:21:01 BWV

>>71
上上下下左右左右BABA？
「基本的な法則(ルール)を知る」は大切だな？

73：名無しさん：2015/06/19(金)21:23:05 PhP

もうコマ割りに関しては実際描いて見せて指摘されてって感じで経験するしかないらしいな
俺も漫画かいてるけどやっぱ難しいね

74：名無しさん：2015/06/19(金)21:26:18 BWV

>>73
どっかの漫画家さんが6分割基本で
増やしたり減らしたりしてるって言ってて「なるほどー」思ったの思い出した
これだと頁数を掛け算すればトータルのコマ数まで計画できるもんね

76：名無しさん：2015/06/19(金)21:31:38 REu

75：名無しさん：2015/06/19(金)21:28:02 b1A

交互に会話が続くような時、コマごとに会話しないとじゃん？
で、ページ内でコマに常に誰かの顔が入り続けることになったことがあったんだけどそんときどうすればいい？

79：名無しさん：2015/06/19(金)21:36:16 REu

>>75 >>76が回答になるかもしれん

１コマ目・・状況説明
２コマ目・・背景を黒にする事で不穏な空気を伝える
３コマ目・・心情表現１
４コマ目・・心情表現２+状況説明
５コマ目・・セリフ+状況説明

人物、人物、人物にならないよう
単調になるのを避け、状況、心情、時間経過を絵で表現する

82：名無しさん：2015/06/19(金)21:42:53 BWV

>>76
こういうのがパパッと作れるようになりたいねえ

78：名無しさん：2015/06/19(金)21:33:52 PhP

>>76
こういう深刻さが伝わってくる感じをどう引き出せるんだろう

81：名無しさん：2015/06/19(金)21:40:52 utY

>>78
黒いコマがあるやろ？　これがオサレ師匠が特意の白と黒の対比や
単純な色の対比（白黒漫画だから白と黒）で効果的な落差を生む

77：名無しさん：2015/06/19(金)21:32:27 utY

鬱陶しい感じになるなら会話の流れとかストーリーそのものを変えた方がいい
漫画は絵であって、文章読ませるもんじゃねーから

80：名無しさん：2015/06/19(金)21:37:39 b1A

>>77
ありがとう
そん時は、結局大幅にセリフ削って投げっぱなしの演出の回収コマ差し込んどいたけど正解ってことだな

83：名無しさん：2015/06/19(金)21:44:03 UHr

伏線を意識しない

84：名無しさん：2015/06/19(金)21:52:11 utY

ブリーチの久保帯人は、よく背景が描き込まれてないと叩かれるけど
背景描き込んだら黒くなるやん。そしたら白と黒の対比が上手くいかなくなるやん

漫画の絵は絵画じゃないんだから、描き込み量より心理的効果を考えなアカン

引用元：http://hayabusa.open2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434711389

2：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:44:55.834 ID:lN001bk/0.net

何したらいいかわからない

3：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:45:14.011 ID:l7GgokM40.net

ペンタブはいらんかと
あった方がいいだろうけど

4：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:45:22.677 ID:lN001bk/0.net

おもしろいやつかきたい

5：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:47:48.458 ID:l7GgokM40.net

何がやりたいか考える→具体的なストーリーや流れ考える→登場人物考える→
絵におこす→コマ割って描く→完成！

6：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:50:20.602 ID:lN001bk/0.net

何がやりたいか→漫画かきたい
具体的なストーリーや流れ→何もおもいつかない
登場人物→思いつかない
絵におこす→何描けばいいかわからない
コマ→割れない

何描けばいいんだよ！！！！

7：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:51:21.555 ID:lN001bk/0.net

何から描けばいい？

8：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:51:43.252 ID:l7GgokM40.net

漠然としすぎィィぃ

9：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:52:34.164 ID:y1v6m7KI0.net

漫画かけ

11：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:54:10.289 ID:lN001bk/0.net

>>9
まず何から描いたらいいんだよ

10：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:53:08.062 ID:lN001bk/0.net

もう本当に何も思いつかない

12：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:54:26.169 ID:F+5RgSkYa.net

なんでペンタブもってんの？

13：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:54:58.846 ID:+MvwA6Wh0.net

なんで漫画が描きたいの

14：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:55:04.643 ID:lN001bk/0.net

友人に貰った
いらんからやるわっつって

15：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:55:39.585 ID:lN001bk/0.net

めっちゃおもしろい漫画描いて人気ものになりたい

16：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:57:03.311 ID:l7GgokM40.net

めっちゃ面白くなくていいから数人から「いいじゃん」「好きだわ」って
言って貰えるの目指せ！そしたらヤル気ももっと出てくる

17：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 01:58:00.020 ID:lN001bk/0.net

じゃあそれでいいから何描いたらいいか教えてくれ
そしたら描く

18：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:00:24.741 ID:lN001bk/0.net

おい俺は何描いたらいいんだよ

19：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:03:40.355 ID:lN001bk/0.net

とりあえず主人公描くか

20：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:04:06.195 ID:lN001bk/0.net

なんか希望あったら取り入れるぞ

21：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:06:23.203 ID:lN001bk/0.net

おい誰かなんか言えや
俺はこれでも真剣に漫画描きたいんだ象ｗ

22：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:07:56.553 ID:lN001bk/0.net

はーもう過疎かよ
きれそ

23：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:08:04.242 ID:VBZrCdzK0.net

象を題材にしてなんか書こうぜ

24：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:08:19.583 ID:T76X+AoIp.net

まずプロットを練ってネームをかけ

25：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:09:25.580 ID:l7GgokM40.net

動物を融合した女の子にしよう！

26：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:11:23.939 ID:lN001bk/0.net

象題材とか象をどうするんだよ
難易度高すぎだろ

27：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:11:59.309 ID:r6IILLVT0.net

象と合体した女の子描けばいいじゃん

29：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:12:53.617 ID:lN001bk/0.net

じゃあとりあえずそれ描くか>>27

28：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:12:18.286 ID:lN001bk/0.net

プロットってあらすじみたいなやつだろ？
それすら思いつかない
誰か書いてくれ

30：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:31:13.670 ID:lN001bk/0.net

おい
落ちるだろ

31：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:42:12.578 ID:lN001bk/0.net

描いたけどこれどうするんだよ

55：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:37:10.402 ID:LXTZmso/0.net

もしよかったら俺も描いてみようか？
>>31の娘使えばいいんだろ？

56：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:39:08.554 ID:lN001bk/0.net

まじか！！！ぜひ頼む！！！！！！
>>31のやつで描いてくれたらより嬉しい

57：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:40:16.724 ID:LXTZmso/0.net

>>56
ネタのつまらなさには定評あるけど頑張るよ、

33：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:47:38.867 ID:NlBD0j2Z0.net

左手どうしたの？

34：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:49:07.687 ID:lN001bk/0.net

ポケットに手入れてるんだよ

35：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:53:08.666 ID:NlBD0j2Z0.net

ポケットの位置低くない？
くびれのちょい下が腰でしょ？
ミニスカ下げて履いてるの？

36：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:56:01.348 ID:lN001bk/0.net

うるさい！！！！絵とか大体でいいだろ！！！
俺は漫画が描きたいんだよ！！！！！！

37：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 02:57:13.426 ID:lN001bk/0.net

そもそも画力ないって1に描いてるだろ

39：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:03:50.383 ID:WH/fqAV90.net

アクションを描きたいとか恋愛を描きたいとか、そういうのもないの？

42：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:11:24.558 ID:lN001bk/0.net

>>39
描きたいジャンルとかもあんま無い
ゆくゆくは感動的なの描きたいけどその構成力も画力も無いし
ぶっちゃけアクションも恋愛もどう演出したらいいかわからん

だからここで漫画入門というかそういう感じで何か一つ描きたかった

40：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:04:13.255 ID:lN001bk/0.net

どうせたいしたもん作れないのはわかってるから
ハードル低めで無難なやつでいいから何か描きたいんだよ
でもストーリーとかどうすればいいかわからん

41：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:07:58.866 ID:NlBD0j2Z0.net

無難なストーリーってなんだよ
まんがきららタイム的なやつかよ

44：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:13:07.749 ID:lN001bk/0.net

>>41
本当に超簡単なやつ
どこでも使い古されてるような鉄板展開とか
とにかく何か一つ描きたいねん

43：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:12:00.750 ID:WH/fqAV90.net

とりあえず四コマ漫画でも描けば？
そんで良いのが出来たらそれを発展させていけばいい

45：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:14:15.923 ID:lN001bk/0.net

じゃあ四コマとりあえずやってみるか

46：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:16:23.858 ID:NlBD0j2Z0.net

一本描くというなら期待する

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:19:38.073 ID:lN001bk/0.net

>>46
1時間くらいかかるけどな

47：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:16:24.469 ID:l7GgokM40.net

すべるに6000ペリカ

48：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:19:38.073 ID:lN001bk/0.net

>>47
やめろや
自分でわかっててもきづつくだろ

49：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:20:55.245 ID:lN001bk/0.net

4コマのコツとかなんかあるか？

50：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:24:01.715 ID:l7GgokM40.net

>>49
はよ描けやｗｗｗ

52：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:24:33.410 ID:NlBD0j2Z0.net

何描きたいのかわからないから無い

53：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:31:51.705 ID:r6IILLVT0.net

>>1どこまで書けた？

54：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:34:02.827 ID:lN001bk/0.net

2コマ目だけど
話がまったく思い浮かばん

58：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:40:53.177 ID:r6IILLVT0.net

書くなら期待するわ

60：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 03:53:36.322 ID:B3rSBumf0.net

待てよ普通に上手くないか？

62：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:09:58.009 ID:lN001bk/0.net

あと少し

63：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:22:11.792 ID:r6IILLVT0.net

まだか

64：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:24:44.786 ID:lN001bk/0.net

できた

65：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:27:37.682 ID:lN001bk/0.net

どや
超出来いいと思うんだが

66：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:28:46.787 ID:WH/fqAV90.net

ちゃんと起承転結できてるじゃん
ストーリーを発展させる余地もあって良いと思う

72：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:34:56.555 ID:LXTZmso/0.net

>>66も言ってるけど起承転結しっかりしててちゃんと四コマなってると思う
なんかすまんかった

67：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:28:47.097 ID:r6IILLVT0.net

なんかワロタｗｗｗ

68：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:30:19.023 ID:LXTZmso/0.net

俺も出来た！



見にくくてごめん

71：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:32:11.668 ID:lN001bk/0.net

>>68
俺のより全然おもしれーじゃねーか！！！！
きれっそ！！！！

72：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:34:56.555 ID:LXTZmso/0.net

>>71
いやいやゴメンなんか褒めあいするのは気持ち悪いからしないけど
どう考えてもおまえの方が面白い

69：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:30:59.314 ID:lN001bk/0.net

おい～ぬくもりてぃかよ～ｗお前ら優しすぎだろうが
もっと正直に言ってくれていいんだぜ

70：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:31:57.749 ID:r6IILLVT0.net

いや思ったよりもクオリティ高くて驚いてるわ

73：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:38:37.865 ID:lN001bk/0.net

いや4コマとしてはどう考えてもお前の方が成り立ってる
最後綺麗におちてるし
まぁこれ以上言ってもお互い堂々巡りだろうから
ほめられた事に関しては素直に受け取っておこう
みんなサンクスな

75：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 04:46:35.178 ID:r6IILLVT0.net

寝るわ乙

76：以下、萌えイラがお送りします：2015/06/27(土) 05:00:27.871 ID:LXTZmso/0.net

ネタ考えられる頭欲しい…

引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435337066

54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:00:40.08 ID:dBKnSW1TO.net

>>6
真ん中のコマ女の子をコマから出す
ラストは女の子の手が逃げてるから力感がでない。体の進行方向を男に向くように修正すればいい
背景そのままにしたいなら体をそのままの角度で男側に寄せて左手修正
以上

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:47:19.58 ID:mqMYuk/V0.net

>>6の５コマ目とか背景に横線しきつめたらよくね？どう？
他のコマももっと集中線濃く長く描いたら？

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:49:45.28 ID:Pgf45bM+0

>>24
集中線薄いよな、清書したら濃くしよう

3コマ目にフワッと感があると言われたが、ババッと感を出すにはどういう人物や環境の書き方したらいいのかな

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:37:14.73 ID:wGK2REt30.net

血は息を吹きかけるんだっけ？難易度高そうだよな

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:38:33.73 ID:Pgf45bM+0

>>9
ブラッシングだったかそういう技法あるんだっけ

アナログなら是非新聞紙敷いてやってみたいがこいつはデジタルさ

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:38:43.99 ID:LxOcwttH0.net

1コマ目首の地位とか色々おかしくね？

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:39:26.66 ID:Pgf45bM+0

>>11
肩に担いで首突き出してるポーズだからこんなもん

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:02:55.63 ID:mUqdx1jt0.net

>>12
それでもだいぶキモイ。まずは反論せず人のアドバイスを聞けよ
だから下手くそなんだよ

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:39:47.72 ID:utn/K1sE0.net

2コマ目の勢いが三コマ目の浮遊感で殺されてる
4コマ目みたいに迫ってくる構図を大ゴマにした方が良い
それか過程ざっくり省いて飛んだ瞬間の次に最後のコマ大きく

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:41:47.23 ID:Pgf45bM+0

>>13
ジャンプ一っ飛びで地上からビルの屋上までくる流れなんだがいかんかな

コマの流れもまだまだ課題か

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:49:31.50 ID:utn/K1sE0.net

>>16
1→2は普通にスピード感あるけど
勢いを強調したいなら3コマ目は要らないと思う




アニメでもよくある手法だけど速さを出したいなら
間のコマはガンガン省いた方がいい

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:51:39.00 ID:Pgf45bM+0

>>28
前に度アップコマあんまり使わない方がいいって言われたんだ
やっぱ使った方がいいかね
臨機応変といえばその通りなんだが

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:58:25.34 ID:utn/K1sE0.net

>>35
引いたコマで速さ出したいなら1,2みたいな流れで
飛んだと思った次の瞬間ビルの屋上に居るって画を
出発点から終点まで見える図で描いたらいい

普通に勢い出したいコマで引いた図にしてもスピード感伝わらないよ
臨機応変とか以前に「考えて」描こう

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:01:39.47 ID:O8gAIchv0

>>49
視点から終点か。目から鱗だわ
まぁ考える点は本当にその通りだと思って言われるのが情けないくらいだ

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:40:13.82 ID:Pgf45bM+0

あ、でも首の部分一部間違って消してら
いっけね

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:41:59.81 ID:iH07qzfQ0.net

これぐらいはかけてほしいな

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:42:46.54 ID:Pgf45bM+0

>>17
ちょっと生まれ変わってくる

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:42:12.95 ID:BojtCQhn0.net

そりゃ流線がないからちゃう

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:43:35.12 ID:Pgf45bM+0

>>18
流線ってなんや
見たらわかるかもしれんが言葉はわからんのでな

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:44:49.12 ID:BojtCQhn0.net

集中線の平行バージョンのやつ

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:46:49.12 ID:Pgf45bM+0

>>21
ああ、5コマ目とかにいれたらいいかもしらんね

俺が聞きたいのは
血が飛び散る感じとか、液体が振り回された時にどんな表現したらいいのかってことなんだ、わかりにくくてすまん

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:48:17.42 ID:BojtCQhn0.net

>>23
そんなんは他の漫画みてパクりゃいいじゃん

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:51:39.00 ID:Pgf45bM+0

>>25
いや、それも試したが、その模写通りにしか書けないんだ
だからもっと根本の部分を知らないといけないと思って

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:46:14.66 ID:LxOcwttH0.net

ドラゴンボールとか見てみろよ

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:48:41.83 ID:NqJvxWSK0.net

集中線もいいけどキャラの線画もブレるように描くといいかも
あとビルの高さがどれくらいか分からないけど2コマ目のジャンプする角度だとビルの壁に激突しそう

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:49:03.12 ID:LxOcwttH0.net

コナンとかに有るだろ

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:49:59.96 ID:wGK2REt30.net

２コマ目は足元に飛び散る瓦礫足すとか４コマ目は顔から胸元にかけてもう少しアップにするとか
６コマ目はもっと盛大に敵を吹っ飛ばすとか
そんな感じにしたらどやろ

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:53:00.69 ID:Pgf45bM+0

>>31
瓦礫か、盲点やった
崩さないように、崩さないように書いてたから逆に面白くなかったのかも

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:50:48.98 ID:mqMYuk/V0.net

このページに血とか鼻水とか入れる予定だったけど
どう描けばわからんからまだ入れて無いって事？

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:53:00.69 ID:Pgf45bM+0

>>32
そうそう

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:51:22.64 ID:6EzCweDL0.net

結局武器とかそのまんまでやり始めたのか
デジタルの技法が知りたければデジタルで描かれた漫画読んで研究しろよ常識だろ
そんなことも思いつかないようなら面白い漫画なんて描けないぞ少なくともこのページの時点でくっそつまらないし

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:55:25.22 ID:Pgf45bM+0

>>34
デジタルの技法じゃないよ、アナログだろうが必要なことだよ効果とか質感表現は

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:59:45.34 ID:6EzCweDL0.net

>>42
そういうこといったんじゃねーよダボ
自分で考える頭養えって言ってんだよ漫画描くなら1から10まで自分で限界まで考えろ

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:52:40.17 ID:Fujl3v5a0.net

アオイホノオでやってたぜ
筆に墨着けて思い切り息をブーッて

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:54:34.08 ID:Pgf45bM+0

>>36
それをディスプレイにやっていいんだな？いいんだな？

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:52:53.76 ID:WNYvqLYT0.net

２コマ目ビームでもくらってんのかと

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:52:54.19 ID:7BEb7UJOO.net

マンガ読んで気に入ったシーンを模写でおk

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:54:38.38 ID:onPZ9bPZ0.net

古典的手法ならアニメから持ってくるのが楽だけど
引き→アップが多いと平野耕太みたいなぶっとんだのが描けないよな

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:56:07.99 ID:BojtCQhn0.net

ブーってやるのは液体じゃなくてあれでしょ
なんつーか飛び散るなにかというかほこりとうか
血や汗はまた別だぞ
液体ってのを表現しないといけないから

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:57:16.51 ID:Pgf45bM+0

>>44
そうそう、それなんだよな

例えば俺だって水滴くらいは描けるが、不定形なアメーバみたいな水になると途端にダメになっちまう

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:56:27.14 ID:mqMYuk/V0.net

ああ～確かに飛ぶからたどり着くまでに三つも経過のコマ要らないな

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:58:18.43 ID:Pgf45bM+0

>>46
>>28みたいな方がいい？

57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:02:45.02 ID:9rmIP14S0.net

>>48
個人的に３コマ目の体横にして飛んで来てる絵が良いカンジだから
１→３→５→６がいいかも

１コマ目は飛ぶために脚曲げてるのが分からないから
頭低くして上の背景スペースもっと明けた方がいい気がした

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:05:11.52 ID:O8gAIchv0

>>57
やっぱり勢いある時には視点から終点をスムーズにした方がいいんだな…
冗長だったか。ありがとう

50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:58:43.61 ID:BojtCQhn0.net

そういうのって本人がなんかハマって気になるだけで
深く考えず描けばそれっぽく見えるよ

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/27(水) 23:59:42.73 ID:ANzoKYa00.net

下手くそほど人のアドバイスにいちいち難癖つけ人一倍自尊心が強く、語りたがるというのが分かるスレ
>>1お前の事だよ

53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:00:11.15 ID:KY2OfYQ/0.net

５コマ目の時点で手なり武器なりが移りこんでる方がそれっぽい気がする

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:01:26.48 ID:M1nrLM620.net

別に人の技法をマネたりしなくていいんだよ
人と違えば逆にそれが>>1の個性になる

ただ頭を使わないとそれは個性でもなんでもなく下手なだけ
なんとなく雰囲気で描くんじゃなくて1コマ1コマの意味を考えて描こう

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:05:11.52 ID:O8gAIchv0

>>55の言う通りコマの意味をもっと今までより更に考えた方がいいんだな

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:04:15.10 ID:mi/caXbX0.net

ドラゴンボール読めよ

62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:05:31.50 ID:NRhTVo+R0.net

武器を振りかぶったまま振り下ろさずに突っ込んで空いたほうの素手で制圧するという斬新な攻撃方法をまずどうにかしようぜ

65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:07:05.04 ID:O8gAIchv0

>>62
それなんだよぉぉぉ
6コマ目の右の男を殴った直後みたいな感じで、右の男の顔からこん棒まで血痕がこう、続いてる感じを出したいんだ

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:09:20.61 ID:dBKnSW1TO.net

>>65そうだったのか

68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:09:51.61 ID:O8gAIchv0

>>67
すまん

79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:21:43.64 ID:mbx2nsrH0.net

>>65
右の男を、その態勢で吹っ飛ばすにはどう攻撃したらいいか
それが全然描かれて無いよ
この女がどう動いたか繋がらないもん
右手を背中側に引いてるってことは、攻撃したら棒は体の左にいくじゃん？
吹っ飛んでる右の男はそういう態勢で飛んでないじゃん？

5コマ目の男はそんな重要キャラなの？
6コマ目の奥にいる2人が「あんなとこから飛んで来やがった!？」
っていう方がタダのやられキャラより重要なんじゃないか？
話がつかめてないから5コマ目男の驚き顔の重要性は分からないけどさ

83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:24:29.23 ID:O8gAIchv0

>>79
そっか。迫ってくるコマより殴ったコマ描いた方がよかったかもね

5コマ目はまぁピックアップされてるキャラでだから素手で済んでるんだが、モブ敵ならその通りだな

69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:10:59.60 ID:9JY2j1EV0.net

非常に適当な絵で申し訳ないが効果線の描き方でも印象結構変わると思う
キャラそのものを効果線で描くというやり方もある

85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:25:05.72 ID:IpDXUKzzi.net

>>69
これが答え
イラストレーター上がりの奴はこれが出来てないのかが多いよな

71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:13:05.56 ID:O8gAIchv0

>>69
勢いが全然違うな…
それをこん棒とか手とかに使ってみよう
ありがとう、いや本当に

74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:16:36.24 ID:dBKnSW1TO.net

>>71北斗の拳じゃん
これ知らないなら色々マンガ読んだ方が早いよ。こんだけ書けるのにこのレトロな技法知らないのはマンガ読まなすぎだよ

75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:18:19.68 ID:O8gAIchv0

>>74
面目ない
トーン使う効果ばっかり調べてたわ

80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:21:59.35 ID:dBKnSW1TO.net

>>75ラストにトーン入れるなら武器振ったとこを白抜きにするのがベターかなぁ

83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:24:29.23 ID:O8gAIchv0

>>80
いいなそれ

70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:12:06.20 ID:w8yZRlTT0.net

ヘタッピ漫画研究所読め
ここで聞くことじゃない

72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:14:00.16 ID:O8gAIchv0

>>70
ググったらアレ単行本化してるのか
買おう

73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:16:26.68 ID:uM/cYZyz0.net

ラスコマ構図もデッサンも酷すぎる
全員ほぼ同じ大きさで横並びになってんじゃん

76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:19:13.65 ID:B6QDrlH00.net

若干狂ってるからあんまりキレイなのを目指さなくていいからどんどん描き進めろ
描いてるうちに人相も変わってくるし
下書き描いて一段落じゃなくて仕上げまでやって一段落にしとけ

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:20:54.63 ID:O8gAIchv0

>>76
そうだな
完成させる方が大事だしな
何回かあるが…うん。想像以上に大変だった。
目先のクオリティばっか気にして完成させられないことも多かったからそうする

78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:20:58.55 ID:KY2OfYQ/0.net

武器持ってる方の手は殴った後手首返してるのかな
だとしたら血の跡もぐにゃっとした感じになるのかねぇ

81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:22:14.32 ID:O8gAIchv0

>>78
そうか、血の軌跡でどう動いたかも表現できるのか！

82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:22:54.48 ID:57YChFbA0.net

視点の移動がほぼ横方向オンリーだから動きが少なく見える

84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:24:39.54 ID:M1nrLM620.net

こんな感じどう

87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:26:10.81 ID:O8gAIchv0

>>84
ごめん、本当にすまん


どういうことだってばよ…

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:29:48.43 ID:nWwniJzt0.net

>>87
上空から攻撃してるんでしょ
てか攻撃の経過を省いてる
雑魚を蹴散らしてボス？っぽいやつに向かっていってるんでしょ？

90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:31:11.35 ID:O8gAIchv0

>>89
そうそうそんな感じ
攻撃の経過って手前の奴を殴る過程のコマとかか

96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:34:58.76 ID:nWwniJzt0.net

>>90
そう、突然現れて蹴散らすインパクトある構図が>>84じゃないかな
>>1の１・２コマ目の後、そのまま主人公？を追わずに
ボス達とザコが会話シーンを少し描いて
次のページで見開き>>84とかカッケエんじゃないの

101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:37:26.99 ID:KY2OfYQ/0.net

>>1のラスコマは右を処理しつつ同時に左を押しのけてる
>>84は倒した右を後ろに置き去りにして左に躍り懸かっている
素人目線だとこーいう風に見える

104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:38:20.28 ID:O8gAIchv0

>>101
おお！見えた
なんでわからんかったんや！

113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:51:09.95 ID:nWwniJzt0.net

と思ったけど>>84が仰瞰だからザコ顔仰瞰は良くないな
俯瞰で主人公の影だけのが良いか

118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:53:57.34 ID:O8gAIchv0

>>113
アクションで同じ角度続けるのはよくないということか

98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:35:13.77 ID:V/T9kw290.net

1コマ目のなんもない状態からいきなり2コマ目になっても何が起きたかわけわかめだよね

102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:37:44.29 ID:nWwniJzt0.net

というか２コマ目飛んでるんだなこれ
剣？かなにかを発動？したのかと思ったわ

105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:40:23.30 ID:O8gAIchv0

>>102
動いた跡がビームっぽい痕跡になる表現あるやん
あれがやりたい
あれはトーンがいるから枠と芯とトーンと白でやっていこうかと

でもビーム打ち込まれてるみたいとも言われたからまだ不足があるんだろう

111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:50:07.86 ID:V/T9kw290.net

敵視点から空を見上げたら主人公(引き)
→主人公ズームアップ！

114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:52:17.40 ID:8nZDkBIB0.net

ざっと見たけどさ
３コマ目が勢い殺してるのは出てるけどおっさんと鬼子の表情カットインも顔を掴んだあとの方がいいな
一コマニコマ目で早さを主張してるのにおっさん驚く暇あるとか余裕すぎる

118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:53:57.34 ID:O8gAIchv0

>>114
顔つかまれたあといいな

119：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:54:09.68 ID:mbx2nsrH0.net

すごい距離をあっという間に移動する例
4コマ目でもといた場所の人間を小さく描き
動いた方の人間を大きく描いて、足元は急角度な不安定なロープ一本なのに
軽々と渡る身軽なキャラっていうのも表現してる

トトトトっていう擬音とロープの上の間隔の狭いフラッシュみたいなので
足を小刻みに動かしてロープを登って行ったっていうのも説明されてて
やっぱ週間連載するようなプロはうまいなって思う

この大コマだけで何をやってるかわかる上に
3コマ目でゆるい動きも見せて緩急つけてるし
軽々と船に乗って、気楽にカモンとか言わせてるのも
このくらい出来て当たり前っていうキャラだと分かるよね

122：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 00:57:15.43 ID:O8gAIchv0

>>119
ちょっとした予備動作で予感させてから大ゴマでどーんとしたらいいみたいね
俺は何を学んでいたんだ

124：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:01:00.42 ID:V/T9kw290.net

日常系漫画家でもこれくらい描けてる

125：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:01:30.10 ID:O8gAIchv0

>>124
こんな日常知らんぞ…

129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:08:56.40 ID:M1nrLM620.net

>>124-125
声出してワロタ

145：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:28:58.12 ID:V/T9kw290.net

>>125
一応言うと絵はプロレベルの人

148：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:30:11.55 ID:8nZDkBIB0.net

>>145
一体何者なのでゲソ

128：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:07:57.23 ID:8nZDkBIB0.net

あとこれこのあとなんか尋問するの？
銃もって待ち構えてる敵相手に顔掴むだけなのが気になったんだが

130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:09:51.57 ID:O8gAIchv0

>>128
「はい邪魔」って感じで奥にいる悪代官様をとっちめにいく感じ

131：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:13:39.22 ID:8nZDkBIB0.net

>>130
やっぱりか
侵入で無駄にコマ使い過ぎじゃね

133：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:16:17.55 ID:O8gAIchv0

>>131
やっぱり皆そう思うのか
じゃあやっぱりけしからんことだな
視点と終点をスムーズにか
ネーム力が試されるな

136：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:19:42.67 ID:nWwniJzt0.net

いや俺はコマ使いすぎだとは思わないよ
ただ状況が非常にわかりにくいとは思う

138：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:24:27.15 ID:O8gAIchv0

>>136
コマ少なくするのはメリハリのためで、なおかつ状況説明が更に求められるな
回りの状況とか角度をもっと工夫せんと

137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:24:12.41 ID:NdhycbEa0.net

漫画描くのって難しいな

140：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:25:50.22 ID:O8gAIchv0

>>137
むずいぞ！俳優のメイクから撮影、演出、音響、脚本全部やりたい人しかできん

142：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:26:37.32 ID:M1nrLM620.net

>>137
良い意味でお手本みたいな綺麗な漫画

139：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:24:37.40 ID:KdwXYWyl0.net

全部のコマで人物により過ぎ
前後のページないから一概にいえないけど

141：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:26:21.03 ID:O8gAIchv0

>>139
人物に寄りすぎか

どうしたらええかな

143：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:26:55.46 ID:kbOHRMEh0.net

なんどもいうけどジャンプと声の形ぐらいしか最近読んでないガチの素人の意見且つ絵な
個人的にはこの次Ｐで結構デカ目にド～ンと、眼鏡の顔に手を押し当ててぶった押してるシーンを入れてほしいわ

１コマ目は　背中　気怠い感じ
二コマ目は位置の把握でビルを見上げてる感じ
３コマ目は決意のキメ顔　やりますかっ！と言った感じ
４コマ目はメガネの顔アップで集中線つき　よくみると右側に吃驚マークがある
５コマ目は手を伸ばしてるシーン
６コマ目は屋上の敵と飛んでる女の場面　もっと細かく書きたいが俺にはその才能がない
７コマ目はメガネが女の影を顔に受けながら銃を構えてるシーン
で次のコマでど～んと敵を倒す
↑
以上がイメージ

146：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:29:00.72 ID:O8gAIchv0

>>143
やはりメリハリか
スタートダッシュからマッハがいいが、俺のはマラソンペースだったのか…

151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:33:31.15 ID:KY2OfYQ/0.net

ていうか逆に一旦着地して間を置くのもアリなのではなかろか
１ページ半くらい使っちゃいそうだけど

153：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:35:33.65 ID:w7vOfSmk0.net

というか軌道が謎だよな
屋上なりフェンスなりに一度着地しないと最後のコマに繋がらないだろ
二段ジャンプできる人間っていう設定ならいいけど

154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:36:45.75 ID:rqQTwN0ni.net

ワクワクするスレだな

155：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:36:53.31 ID:O8gAIchv0

今まで
始点○○○○○○○○○終点
くらいだったのを
始点○○○終点くらいにおさめてテンポをよくし、かつわかりやすくダイナミックにか

○にどういう過程を入れるかがポイントになるな

156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:37:51.29 ID:nWwniJzt0.net

じゃあ次はみんなで一旦着地のパターン考えてみようか

159：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:52:24.94 ID:mbx2nsrH0.net

>>156
鬼子の方が立場が上なら、このビルより高いところからボス側を見下ろさせる
鬼子の方が立場下ならいまのままでもいいけど、金棒がパワーキャラを想像させるから
いっそビルを破壊してボス達を地面に引きずり下ろす方が自分は好みだ

鬼子はボスに罰を与える側か、強大なボスに挑戦する側かで
ここのシチュエーションは変わってくるはずなんだ
鬼子の超ジャンプを見て、人間にそんなことができるのか!？とビビるボスか
ほほう、少しはやれるようじゃないかと鬼子と対決できるほどのボスなのか

162：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:55:56.33 ID:kbOHRMEh0.net

>>159
うはｗｗｗじゃあｗｗジャンプしてそのままビル叩き割ったらもう完璧じゃね？ｗｗｗ俺天才だったｗｗｗ

164：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 02:04:00.21 ID:mbx2nsrH0.net

>>162
キライじゃないw
ボスはもうぶっ殺されるしかない奴だとビルごと始末したでもいいよね

鬼子が人殺しするようなキャラじゃなくて、お仕置き後に
今度こんなことしたら・・・などの説教をしたいなら
ビルは壊れても人は死なないちょっとギャグよりのマンガってことだね

160：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:55:20.95 ID:O8gAIchv0

基本的には鬼子が圧倒的です

161：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:55:35.01 ID:9d37HE130.net

割りとパースとか重要だよ

163：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 01:59:24.75 ID:O8gAIchv0

>>161
きつかったら迫力出るもんね

165：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 02:09:07.34 ID:mbx2nsrH0.net

それなら鬼子は懲罰者の立場なんだろうから
俺が上、お前が下だ！というのを空間的にも演出して
どこからも襲われないように手下をいっぱい配備して
全然役に立ちませんでしたっていう感じかなあ
まあ狙撃されるかもだから、屋上出るなよってことにもなるが
屋上のヘリで鬼子から逃げるところっていうことなら
手下呼んでる暇もなくて焦ってるってことでもいいか

他人の設定で妄想すんの楽しいなあ
長文でゴメンね

166：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 02:11:24.76 ID:O8gAIchv0

いやいや、そういう妄想されるまでのいい作品を出すのが夢なんだからすごく嬉しい

が、明日7時からバイトやでー
12時かと思ったら2時だった
すまん
寝てしまう
今日は本当に収穫があったよ
ありがとう本当に

漫画描いてるけど、勢いがいい絵の効果が出せない
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409149963

2： 毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:18:41.25 ID:TWOoiHat0

このスレには、
ドラゴンボールをリアルタイムで
読んでたやつはいないんだろうな。

時代って怖いな。

19： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:42:04.21 ID:rhcyLgxP0

>>2
Dr.スランプがリアルタイムだわ

4： 雪崩式ブレーンバスター(北海道)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:21:03.96 ID:xAacmUAr0

応用力のないゆとりの屁理屈みたいだな。

5： 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:22:36.95 ID:/+pIBCkk0

なんか違う

7： 河津落とし(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:26:27.33 ID:GYBpI7G90

技法としてあるなら使ってもいいじゃない
映画でジャンプショットを多用しちゃいけないって言われてるみたいなもんだろ

9： 栓抜き攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:26:48.77 ID:BytpzNum0

数字必要か？

10： ブラディサンデー(大分県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:27:24.14 ID:bxSZ5MOG0

実際1枚目の駄目な例は確実に駄目だな
どうしてもそうせざるをえない時は工夫が必要ってことか

11： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:27:48.21 ID:zKAmx9qk0

例だと一人が転んでるのでどっちがどっちを間違えるという事は無い
むしろアレッ？場所が入れ替わったと思わせる事でスピード感を出してる
完全にプロの仕事

12： ファルコンアロー(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:29:04.07 ID:9ya/Ye/h0

立ち位置がかわったんじゃなく、カメラの位置がかわったんじゃ

13： トペ スイシーダ(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:31:20.79 ID:JY1jg0JY0

確かに一般的な漫画の描き方からは外れてるんだろうけど、何故か違和感を感じない

不思議だわー

15： 16文キック(三重県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:33:53.66 ID:Nk/+5LvH0

懐かしい。この漫画講座の単行本持ってたわ。
探せば今もあるかも？

17： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:37:57.68 ID:qNfxjxy60

特におかしいとこないな

18： フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:41:39.55 ID:zZMlydNi0

あの人は空間把握能力を持ってる人なんだよ。俺も持ってるから分かる。
イメージしたものを立体的に脳内で具現化出来るから他人が見ても分かりやすい絵を描くことができるんだ

最近でいうとエンペラーアイ？みたいなもんかな？
俺は外に出れば自分が居る１つの町くらいはイメージ出来るが
あの人の画力を見れば１都市くらいは出来てるはず

誰が今どこで何してる何て事が分かる訳じゃないから勘違いするなよ！

20： アキレス腱固め(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:45:54.79 ID:DYPmh9Ye0

視点が変わってるだけじゃん 一枚目は場所そのものが違うから駄目なんだろ

21： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:46:11.28 ID:bFmIkQGG0

カメラの位置が変わってるだけじゃん

22： ショルダーアームブリーカー(西日本)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:46:37.35 ID:+bQU37ss0

カメラ一台で固定の構図の場合はって事だろ
どこが嘘かさっぱりわからん

23： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:47:46.06 ID:OLa+nmN70

悟空に尻尾が生えてるのは被爆したから

24： ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:49:38.64 ID:M3Tvrv2d0

何がダメなのか全く理解できてない
読解力０点

25： ダイビングエルボードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 04:50:28.06 ID:6A6nUs8l0

キャラの回転に合わせただけじゃね
例に出てるやつとは違うだろ

26： チェーン攻撃(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:06:02.41 ID:tyU+2SJrO

？？？
鳥山のどこに落ち度が？

27： バックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:20:07.85 ID:5GmnXWY10

視点が変わらない場合の反則であって
視点が変わったのなら別にいいんでないの？

28： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:21:25.51 ID:OrcJWOv/0

アニメのアラレちゃんが最終回になった時
なんともいえない気持ちになって
次週からのドラゴンボールに集中できなかったよね

60： 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 07:10:27.63 ID:lf4wReYy0

>>28
うんうん
すぐ全く違うのが始まっても、子供心が許せなかった

78： メンマ(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:24:58.85 ID:wb7rDwn30

>>60
ひと月も経てば忘れるけどね

29： ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:21:32.09 ID:/PZmDHE50

これはさすがに>>1が恥ずかしい

30： リキラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:24:01.84 ID:wxXrUHid0

漫画なんだからそんなにイマジナリーラインに目くじら立てんでも

33： 栓抜き攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:32:31.58 ID:liKQpvQh0

これを実写でやるとアウト
しかしあえてそういう表現もある
或いは間に別のカットを挟む

34： 逆落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:34:59.25 ID:qwdFs67p0

そもそも>>1の1枚目ってホントに鳥山明が説明したのか？
どういう文脈で写真が出てるのか分からんじゃないか
少なくとも絵は明らかに他人のだろ

36： ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:43:57.34 ID:b6Gjypbl0

鳥山明って毎年入ってくる莫大な収入をどうしてんだろ？
バードスタジオは成金趣味っぽくないし、あちこちに別荘があるとか聞かないし。
セレブな生活してる風でもないし。

37： ダブルニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:47:33.36 ID:pN3oLR4UO

一々視線が飛んだり注目が外れるのを防ぐためにやるもんであって
逆に、動かしたかったら振ればいい
問題はそれでも意識せずに目に入ってくる「漫画力」ってやつ
>>1のは
・手前にもってきてる
・コマの流れ、ページの最後の位置で目が留まるとこに大きめで
・もう一人は態勢で顔がでない
・吹き出しを寄せて文字を見るにも主役が近く

当時の編集部もしっかりしてたんだろうが完全にベテランだな

39： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:50:00.73 ID:vGkzF5iv0

鳥山は独学だったろ確か

40： 超竜ボム(石川県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:50:31.72 ID:3Vxdj0YF0

構図（アングル）が違うなら、切り返しとはいえない

鳥山の描き方のほうからは、コマとコマと間の躍動感が伝わってくる
小説なら行間、漫画ならコマ間とでもいうのだろうか、コマ間から時間の概念が表現されてるように思う

41： チキンウィングフェースロック(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:51:14.74 ID:OamCbxel0

見る視点が変わっただけじゃないの

43： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:51:32.87 ID:2IDRW1ja0

切り返しじゃないだろこれ

44： レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:53:03.52 ID:i6mgkxhP0

揚げ足取りばっかりやーねー

45： ツームストンパイルドライバー(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:53:36.15 ID:bt72O7t+0

いや、カメラ位置が後ろからに移ったんだ
観客の驚いた姿をみせるために

46： ドラゴンスクリュー(群馬県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:53:52.33 ID:ryLEuiiO0

これは格闘技の動きを表現するためだろ
カメラも変わってるし

48： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:56:19.63 ID:fdajkiBp0

>>1
カメラアングルが変わらずに人物だけ不自然に瞬間移動するのがやってはいけない切り返しで
ドラゴンボールのは人物の位置関係はそのままでカメラアングルが回り込んでるだけだろ

57： エメラルドフロウジョン(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:55:10.96 ID:8CxIERKU0

>>10
工夫っていうか、ドラゴンボールの例はアレが一番自然なんよ
切り返しとアングルは>>48の通り

ここで鳥山が上手いのは視点誘導の順番
チャパ王が足払いを食らった「３」の次のコマ
カメラアングルを変えることですぐに「４」の転倒がくるのでスピード感が生まれる
このコマの構図を逆にすると、「６」の台詞が転倒の前に絶対に入ってしまうので
テンポが悪くなる

49： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 05:56:33.65 ID:2IDRW1ja0

恥ずかしいやつ

51： 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:02:44.37 ID:vfuIOGEd0

どんでん返しって知らないの？
通常はカメラの位置関係から使わないけど
急展開や立場が逆転するときに使う手法だよ

52： ネックハンギングツリー(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:10:10.33 ID:o0AIBupQ0

これを2→3→4→5と読むか2→3→2→4・5→6または2→3→2→5・6→4と読むか
遠くの脇役より近くのセリフが先に目を引くにしても、文字情報よりキャラ間の空間が先に目を引くにしても
目線を下にやることで主役は追える為読みやすく感じるのではないだろうか

53： 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:32:29.39 ID:r+QYux2n0

背景をちゃんと書いてたら、これが切り返しではないと馬鹿でも一瞬で分かるわけだが

54： ドラゴンスクリュー(東日本)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:40:49.32 ID:xB8V95qi0

アニメなんかでも
攻め手と受け手の入れ替わりを
効果的にみせるために切り返しの手法使うよ

56： キャプチュード(家)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:53:02.61 ID:DX5QiuP50

横山光輝見たいなキャラでやられたら分からんが、鳥山見たいに描きわけ分かりやすいキャラなら問題無いと思う

58： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 06:57:48.40 ID:kQheUiyq0

セオリーは確かにある
がそれを理解しわざと崩すのもまた技法

59： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 07:06:08.95 ID:5/WOGg7y0

視点が変わってるやん。わざわざ後ろの観客まで描いてるのに
粗探しするなら、JCの背表紙にヤジロベーが二回描かれてるところだろ
鳥山桃白白完全に忘れてたのに、ヤジロベーどんだけ好きなんだよ

61： 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 07:10:56.72 ID:kFpwvL6a0

漫画の大先生たちおはよ
漫画はこういう風に書かなきゃダメみたいなルール勝手に作んな
結局読みやすければ何でもいいわ

「こうしないとダメ」「こう書くと売れる」
そんなことやってるから同じようなのばっかり量産されてコンテンツをダメにするんだよなぁ

74： マスク剥ぎ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:12:59.62 ID:iJtbTrGQ0

>>61
ここで言われてるのは「こうじゃなくちゃだめ」じゃなくてその読みやすさのためのセオリーの話なんだけどな

62： 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 07:12:28.35 ID:/G7UMb5J0

己の理解力の無さを鳥山明を嘘つき呼ばわりする事で解決しようとするバカwww

63： ハイキック(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 07:15:09.32 ID:W92XHesL0

カメラの位置が変わってるだけじゃん
アホか

77： ローリングソバット(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:16:29.34 ID:BxSCHMTm0

鳥山は丸っこい絵のほうが好きだったな
DB後期はなんか変なマチズモに走っちゃってついてけなかった

79： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:28:01.02 ID:v01HTJ9K0

解説のだと確かに混乱するが、
ドラゴンボールのは混乱しないな

真横じゃなくて、奥行きがあるからかな
左奥の敵を蹴って、次のコマで右奥に移動
奥であることは変わってない

81： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:33:52.51 ID:MU2JRuos0

ゴクウが俊敏すぎて他の目線で追わなきゃ絵にならなかったんだろ

83： ドラゴンスクリュー(新潟県)＠＼(^o^)／：2014/05/20(火) 08:35:37.15 ID:f2cxH0wy0

ときどき何がおきてるのかサッパリわからなくなるバトル漫画は確かにある

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1400526959

2： 名無しさん:2014/04/12(土)20:30:51 ID:t0dXCBbC1

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29： 名無しさん:2014/04/12(土)21:59:34 ID:pbXwF86Xt

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99： 名無しさん:2014/04/13(日)17:59:41 ID:OZ72vv8x1

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103： 名無しさん:2014/04/13(日)22:21:49 ID:Xm0mraEIU

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104： 黒いの◆bVPurLVg2qpp:2014/04/13(日)22:57:16 ID:KEeUASA16

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105： 名無しさん:2014/04/13(日)23:53:50 ID:7sOHbheGp

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元スレ：http://www.hayabusa.open2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1397302068/